additieve synthese van squared wave

[olaf]

jojo,
ik heb even een vraagje. ik wil een klank maken op basis van primitive frequencies en ik wil deze gehalveerd in volume stapelen. hoe moet ik dat doorrekenen in decibelen? betekent een halvering van volume een afname van 6 db? dat is namelijk hoe ik het altijd begrepen heb. maar ik meen mij te herinneren dat een squared wave bestaat uit alle oneven harmonics waarbij het volume steeds gehalveerd wordt maar nu vond ik een tabel op internet over deze squared wave waarbij de volgende volumes stonden:
1e harmonic 0
3e harmonic - 9,5 db
5e harmonic - 14 db
7e harmonic - 17 db
9e harmonis - 19 db
dit is dus geen halvering of wel? kan iemand mij helpen?
thanx!

 

[falafelbiels]

Toen ik hier laatst beweerde dat 6 db verschil door ons mensen over het algemeen inderdaad als de helft zachter of twee keer zo hard wordt ervaren, werd ik gelijk afgestraft, dus ik durf er niks meer over te zeggen. Maar volgens mij is het wel zo...

 

[olaf]

welke thread was dat? dan kan ik het even nalezen....

 

[6 trak]

Origineel geplaatst door falafelbiels
Toen ik hier laatst beweerde dat 6 db verschil door ons mensen over het algemeen inderdaad als de helft zachter of twee keer zo hard wordt ervaren, werd ik gelijk afgestraft, dus ik durf er niks meer over te zeggen. Maar volgens mij is het wel zo...

dan denk ik dat eigenlijk ook...

 

[Toon]

Origineel geplaatst door falafelbiels
Toen ik hier laatst beweerde dat 6 db verschil door ons mensen over het algemeen inderdaad als de helft zachter of twee keer zo hard wordt ervaren, werd ik gelijk afgestraft, dus ik durf er niks meer over te zeggen. Maar volgens mij is het wel zo...

Ik moet zeggen heb ook nog een hele tijd aan dB's moeten denken de afgelopen weken, zielig hé

maar euh, denk dat het zo zit :

To double the perceived loudness of a sound, the power (in watts) must be increased by ten times and the sound pressure level will increase by 10 dB. Example: A sound pressure level (SPL) of 90 dB produced with 10 watts of power will double in apparent loudness when the power is increased to 100 watts and the SPL increases to 100 dB.

Doubling the power of a sound nets a 3 dB gain in perceived loudness. Example: A sound pressure level (SPL) of 90 dB is produced with 10 watts of power. If the power is doubled to 20 watts, the SPL will increase to 93 dB.

Moving twice the distance from a given sound source will result in one-fourth the loudness (i.e., a 6 dB loss). Example: At a distance of 20 feet from a sound source, a sound pressure level (SPL) of 90 dB is produced. Doubling the distance from the source to 40 feet will result in a SPL of 84 dB.

dus wat wij als een verdubbeling waarnemen is een stijging van 10 dB onder bepaalde omstandigheden;

 

[cooper]

De absolute waardes van harmonischen k met k=1 ... 32 zijn:

k Ak(Sinus) db
1 1.273239545 0
2 0
3 0.424413182 -9.542425096
4 0
5 0.254647909 -13.97940009
6 0
7 0.181891364 -16.9019608
8 0
9 0.141471061 -19.08485019
10 0
11 0.11574905 -20.8278537
12 0
13 0.097941503 -22.27886705
14 0
15 0.084882636 -23.52182518
16 0
17 0.074896444 -24.60897843
18 0
19 0.067012608 -25.57507202
20 0
21 0.060630455 -26.4443859
22 0
23 0.055358241 -27.23455672
24 0
25 0.050929582 -27.95880018
26 0
27 0.04715702 -28.62727528
28 0
29 0.043904812 -29.24795996
30 0
31 0.041072243 -29.82723388
32 0

Bij een blokgolf zijn de amplitudes van de alle cosinus termen en de even sinus termen 0.

dB geeft een relative verhouding weer tussen 2 getallen en kan voor wat betreft de verhouding tussen harmonische k tot de amplitude van de grond-toon uitgerekend worden met 20*log(Amplitude grond toon/Amplitude harm k)

Deze dB waarde geeft dan de verhouding weer tussen de harmonischen onderling en heeft mijns inziens weining te maken met hoe het menselijk oor het eindresultaat waarneemt (de trilling bestaande uit de som van de 32 harmonischen) nadat de trilling door de lucht mijn oor bereikt heeft.

 

[Bass]

2 maal zo hard = 6 dB meer = 10 maal zoveel vermogen

 

[Toon]

Origineel geplaatst door Bass
2 maal zo hard = 6 dB meer = 10 maal zoveel vermogen

Als jij dat ergens kunt bewijzen wil ik het best wel geloven, maar ik heb net op een site gevonden dat dat dus niet klopt. Tenzij mijn redenering weer verkeerd is

6dB slaat op verdubbeling van de afstand kom ik overal tegen, niet op verdubbeling van het door ons waargenomen
geluid :

stel dat persoon A op 200m van een geluidsbron staat en persoon B op 400m van dezelfde geluidsbron, dan is voor persoon B het niveau met 6 dB gezakt wat niet wil zeggen dat hij dit geluid maar als half zo luid interpreteerd.

Dus verklaar u nader :

 

[cooper]

2 aspecten niet door elkaar halen. De amplitude van de additieve golfvorm en de uiteindelijke waarneming door het menselijk oor. Het menselijk oor neemt acoustische druk verschillen waar. De voortplanting van een trilling in lucht vind spherisch plaats (expanderende bol) omdat de acoustische energie zich over 3 dimensies verdeeld.


De algemene regel is nu dat de verandering in kracht of intensiteit van geluid zoals waargenomen door het menselijke oor is geljik aan het kwadraat van de verandering in amplitude.

Voorbeeld:

Indien de RMS amplitude van de additieve golfvorm verdubbeld (ie 20log(2) = 6 dB) zal de intensiteit zoals waargenomen door een oor op gelijke afstand tot de bron 2 tot de macht 2 = 4x zo hoog zijn.

Indien het oor op dubbele afstand van de bron staat zal de waargenomen acoustiche energie kwadratisch afnemen (1/4 de deel worden) (oppervlakte bol is 4*3.14/straal^2)

 

[Toon]

Origineel geplaatst door cooper

De algemene regel is nu dat de verandering in kracht of intensiteit van geluid zoals waargenomen door het menselijke oor is geljik aan het kwadraat van de verandering in amplitude.

Voorbeeld:

Indien de RMS amplitude van de additieve golfvorm verdubbeld (ie 20log(2) = 6 dB) zal de intensiteit zoals waargenomen door een oor op gelijke afstand tot de bron 2 tot de macht 2 = 4x zo hoog zijn.

20log(4) dan = 12 dB :confused:

 

[JohnDoe31]

ik dacht dat hardheid verdubbeling logaritmisch was
en afstand zoals toon noemde ..

maar weet het nu ook neit meer

 

[ISPdeRuiter]

-3dB

 

[olaf]

thanx jongens, heb het uitgerekend met die formule...