Een master maken???

Origineel geplaatst door gijs
@ Jaccis

een prima geluidskaart 24bits, 96kHz heb je al voor 99 euro (Emu 0404). Maar idd, die tools zeggen natuurlijk niet al te veel. het zit em in jouw oren!

Ik neem aan dat de geluidskaart alleen voor afluisteren is... ga in godsnaam nooit iets door een geluidskaart halen dat in de audioketen zit (mix opnemen op DAT of zo), tenzij de geluidskaart van zeer goede kwaliteit is, wat op een PC al vaak niet zo is (tenzij je extra betaalt).
 
Wat ook altijd nog mogelijk en waar niet iedereen het mee eens zal zijn, is van al je tracks binnen Cubase een mixdown maken (maar wel op 24bits).

Daarna de gemaakte WAV-files importeren in Wavelab/Soundforge/Audition en het daar met EQ en normalizing bewerken. Gebruik geen compressie wanneer je niet zeker weet wat er zal gebeuren.

Mijn ervaring van het uitmixen naar DAT is dat er een "kleurverandering" in je geluid kan ontstaan. Dit hangt van de apparatuur die je gebruikt. Het verschilt nogal wanneer je een Behringer Composer gebruikt of een TLA/JoeMeek.

MAAR HET BELANGRIJKSTE is: luisteren, luisteren en een beslissing nemen wanneer je het zelf mooi vindt. En afspelen of alle mogelijke CD-spelers in huis.
 
Origineel geplaatst door René
Wat ook altijd nog mogelijk en waar niet iedereen het mee eens zal zijn, is van al je tracks binnen Cubase een mixdown maken (maar wel op 24bits).

Daarna de gemaakte WAV-files importeren in Wavelab/Soundforge/Audition en het daar met EQ en normalizing bewerken. Gebruik geen compressie wanneer je niet zeker weet wat er zal gebeuren.

Mijn ervaring van het uitmixen naar DAT is dat er een "kleurverandering" in je geluid kan ontstaan. Dit hangt van de apparatuur die je gebruikt. Het verschilt nogal wanneer je een Behringer Composer gebruikt of een TLA/JoeMeek.

MAAR HET BELANGRIJKSTE is: luisteren, luisteren en een beslissing nemen wanneer je het zelf mooi vindt. En afspelen of alle mogelijke CD-spelers in huis.

Kleurverandering als je analoog naar DAT gaat of digitaal???
 
wat ik niet snap is...

wat ik niet snap is...

waarom zou ik een goede geluidskaart kopen voor mijn Laptop ?
Als alles uiteindelijk toch 16 bits wordt; zie de gewone cd's ?

Ik zie waarschijnlijk een aantal dingen over het hoofd... Of door de bomen het bos niet meer...

Ik ben van plan om op mijn Laptop dingen met samples van cd;'s af te halen ; Fx
korte vocal scatts/raps en loops deze te verwerken in mijn songs.... de rest via midi met een latere afmixing op audio
door middel van VST-EFFECTEN-PLUGGINS.
Het enige wat ik niet ga doen is complete hoogwaardigee kwaliteits zang of echte partijen opnemen( daar heb je naar mijn meing spul van ongeveer 10.000 euro voor nodig...)

WAT GA IK ER MET DIT GEGEVN OP VOORUIT wanneer ik een geluidskaart met 24 bits/96 khz, misschien zelfs
wel 192 Khz koop ? Als alles toch uiteindelijk 16 bits ''geperst'' word... Ik snap waarschijnlijk iets niet !!

Kijk gezien het midi-verhaaltje heb ik alles wel en weet wat ik daarmee wil en niet....
Ik wil geen misinversteringen meer....
Daarom wil ik goed weten hoe ik uiteindelijk mijn audioverhaal wil breien, ik wil stappen voor zijn.... sanppen julie ?

Komt misschien regelmatig allemaal wat gaotisch over
Ben ik ook wel:stupid

wat scheelt het dan precies tussen ; de gewone 16-bits ( moederbord kaart) VS. een 24/96/192 kaart m.b.t. tot het geen wat ik wil?
 
OK. En nu gewoon even antwoord op de vraag van dit topic:
Ik ga er even van uit dat je alleen audiotracks hebt, met of zonder softsynths en géén externe synths. Je kunt gewoon in het menu "bestand" de optie "export" kiezen en dan de optie "mixdown". Alle audiosporen worden dan (inclusief alle automatisering en effecten) samengevoegd tot één stereo audiobestand.

Je kunt een aantal opties instellen voor dit bestand zoals het aantal bits (16,24) en de samplerate (44.1, 48, etc). Dit bestand kun je dan gewoon openen in Wavelab en er dan mee doen wat je wilt.

Iedereen moet natuurlijk zelf weten óf en hoe hij wil masteren. Uiteraard moet je absoluut weten wat je doet en vooral wat je niét moet doen. Er komt een hoop kennis en goeie oren bij kijken. Ook hier geldt idd: zorg dat je mix van zichzelf al goed klinkt. Bij het masteren kun je kleine dingetjes zoals dynamiek en eq aanpassen. Je kunt er dan ook voor zorgen dat verschillende tracks die je wilt masteren voor bijv. één cd dezelfde sound en luidheid hebben.

:okdan:
 
Re: wat ik niet snap is...

Re: wat ik niet snap is...

Origineel geplaatst door jaccis
waarom zou ik een goede geluidskaart kopen voor mijn Laptop ?
Als alles uiteindelijk toch 16 bits wordt; zie de gewone cd's ?

Ik zie waarschijnlijk een aantal dingen over het hoofd... Of door de bomen het bos niet meer...

Ik ben van plan om op mijn Laptop dingen met samples van cd;'s af te halen ; Fx
korte vocal scatts/raps en loops deze te verwerken in mijn songs.... de rest via midi met een latere afmixing op audio
door middel van VST-EFFECTEN-PLUGGINS.
Het enige wat ik niet ga doen is complete hoogwaardigee kwaliteits zang of echte partijen opnemen( daar heb je naar mijn meing spul van ongeveer 10.000 euro voor nodig...)

WAT GA IK ER MET DIT GEGEVN OP VOORUIT wanneer ik een geluidskaart met 24 bits/96 khz, misschien zelfs
wel 192 Khz koop ? Als alles toch uiteindelijk 16 bits ''geperst'' word... Ik snap waarschijnlijk iets niet !!

Kijk gezien het midi-verhaaltje heb ik alles wel en weet wat ik daarmee wil en niet....
Ik wil geen misinversteringen meer....
Daarom wil ik goed weten hoe ik uiteindelijk mijn audioverhaal wil breien, ik wil stappen voor zijn.... sanppen julie ?

Komt misschien regelmatig allemaal wat gaotisch over
Ben ik ook wel:stupid

wat scheelt het dan precies tussen ; de gewone 16-bits ( moederbord kaart) VS. een 24/96/192 kaart m.b.t. tot het geen wat ik wil?

Behoorlijk!!! Eigenlijk komt je verhaal inderdaad over als een "help". Je hebt een vreemde blik op het verhaal als je denkt dat je geen goede kwaliteitszang kunt opnemen... dat kan al erg snel. Je springt effe te snel van zwart naar wit en weer terug!

En "waarom zou je een goede geluidskaart kopen?" Je wilt verdorie toch kunnen HOREN wat je hebt gemixt; en als dat bagger klinkt, weet je dus niet wanneer je klaar bent?! Je wilt masteren om het beter te maken maar je weet niet wanneer het beter is omdat je niet goed kunt luisteren?! Hm. Mij ben je dan kwijt.

Je hebt nodig:
- rust
- tijd
- iemand die weet hoe je een ongeleid projectiel begeleidt ;)
- ervaring
- beetje geld
- doorzettingsvermogen
- iemand die je voorbeeld is (kan goed werken in het begin)
- een plan!

Ga gewoon eens prutsen zonder investering en zie dat je naast spullen ook een blik/visie nodig hebt, dus dan moet je eerst ervaring opdoen. Ga eens een mix maken met al die sporen en neem die 's op op een cassette bandje (Hema , 1,50) en luister dat in de auto of zo af. Dan ga je bepalen wat er aan mankeert en duik je weer de laptop in. Na een jaar (of zo) weet je echt wel wat je wilt, zo niet, dan heb je inderdaad een probleem.

Probeer minder ongerichte vragen te stellen en minder open vragen (dus bv "zal ik een digitale geluidskaart kopen om een CD te branden?" in plaats van "ik wil een hit, please help"). Ik denk dat je je vraag pas goed kunt formuleren als je goed weet wat het allemaal inhoudt.

Ik hoop dat je gebrijpt dat ik deze moeite neem, niet om je af te zeiken maar om je te helpen je gedachten wat te ordenen. Je bent nog erger dan ik :duivels: !!
 
Re: Re: wat ik niet snap is...

Re: Re: wat ik niet snap is...

Origineel geplaatst door wesko
Je hebt nodig:
- rust
- tijd
- iemand die weet hoe je een ongeleid projectiel begeleidt ;)
- ervaring
- beetje geld
- doorzettingsvermogen
- iemand die je voorbeeld is (kan goed werken in het begin)
- een plan!


En niet te vergeten: Een goed stel oren, dus...
 
Re: wat ik niet snap is...

Re: wat ik niet snap is...

Origineel geplaatst door jaccis
waarom zou ik een goede geluidskaart kopen voor mijn Laptop ?
Als alles uiteindelijk toch 16 bits wordt; zie de gewone cd's ?
Waarom zou je monitorspeakers kopen om je mix op af te luisteren als 90% van de mensen toch maar een of andere cheape radio heeft of een plastic stereoset met alleen maar 1 "bass boost" knop?

Je laptop heeft een spotgoedkoop mini stereo plugje. Dat plugje zit direct op het moederbord - alles wat daar qua electriciteit gebeurt heeft kan storing geven. Je onboard soundchip heeft teveel latency in elke serieuze sequencer, en het ding is alleen maar gemaakt om mp3'tjes door kleine laptopspeakertjes te persen. Daarom koop je een audio-interface; dat CD's 16 bit zijn heeft er niks mee te maken.

Ik ben van plan om op mijn Laptop dingen met samples van cd;'s af te halen ; Fx
korte vocal scatts/raps en loops deze te verwerken in mijn songs.... de rest via midi met een latere afmixing op audio door middel van VST-EFFECTEN-PLUGGINS.
Dus dan zit je met ASIO en latency. Van CD kun je direct digitaal rippen - EAC en Audiograbber zijn daarvoor.

Het enige wat ik niet ga doen is complete hoogwaardigee kwaliteits zang of echte partijen opnemen( daar heb je naar mijn meing spul van ongeveer 10.000 euro voor nodig...)
Hoeft helemaal niet; een goede preamp en een fatsoenlijke microfoon zijn al genoeg, en een zangcabine is een leuke extra als je aan een drukke weg woont. Een vriend van me heeft een Behringer B2 en neemt daar gitaar en zang mee op, en 't klinkt fantastisch.

WAT GA IK ER MET DIT GEGEVN OP VOORUIT wanneer ik een geluidskaart met 24 bits/96 khz, misschien zelfs wel 192 Khz koop ? Als alles toch uiteindelijk 16 bits ''geperst'' word... Ik snap waarschijnlijk iets niet !!
Nee, je ziet het latency/ASIO verhaal over het hoofd. Die 24 bits zijn bij opname fijn; achteraf naar een lagere bitrate ditheren is altijd mogelijk. Je kunt van slagroom wel poep maken, maar andersom - dat wil je niet ;).

wat scheelt het dan precies tussen ; de gewone 16-bits ( moederbord kaart) VS. een 24/96/192 kaart m.b.t. tot het geen wat ik wil? [/B]
Wat er op je moederbord zit kun je vergelijken met een PC-speaker; als het ding een piepje kan geven als je iets fouts aanklikt is het al genoeg. Een audio-interface geeft je fatsoenlijke (en meer dan 1 x stereo) inputs en outputs waarmee je kan routeren. Het feit dat ze via Firewire of USB aangesloten worden zorgt ervoor dat je ze eventueel op elk systeem kan smijten als het moet. Je krijgt een microfoon preamp waar je mee vooruit kan. Je plugins lopen op een lage latency.
 
Re: Re: wat ik niet snap is...

Re: Re: wat ik niet snap is...

Je kunt van slagroom wel poep maken, maar andersom - dat wil je niet ;).
LOL :dubbel:


Origineel geplaatst door Arv
Dat vind ik de slechtste softtool ooit. Het vernaggeld werkelijk heel je mix. Pas er mee op! Beter nog, begin er niet aan...

R

Arv, kun je me aub vertellen waarom ik die guide op http://www.izotope.com/products/audio/ozone/OzoneMasteringGuide.PDF beter maar niet kan doornemen? Zijn er mensen die het daar mee eens zijn? Is het de guide, die je volgens jou niet mag doorlezen, of het het het programma dat je volgens jou maar beter niet kan gebruiken

Ik ben ook iemand die echt zeer leergierig is (heb net een super tof boek gekocht trouwens: PowerTools for Reason) En waar vindt ik dan WEL waardevolle informatie waar ik kan leren masteren? (naast dus ervaring opdoen en veel experimenteren? / handleidingen)

Is het mogelijk om en Cubase (SX 3.0) goed te masteren? Of verwijzen jullie me liever door naar bijvoorbeeld SoundForge?
 
Ok, als je het echt allemaal goed wil aanpakken moet je gewoon de theorie tot je gaan nemen en veel oefenen en luisteren.
Een goed boek over masteren is: "Mastering Audio" van Bob Katz. Stuk hoger niveau dan die guide van iZotope. Die guide vind ik zelf instap-niveau. Terwijl "Mastering Audio" hogeschool niveau is.
 
Re: Re: Re: wat ik niet snap is...

Re: Re: Re: wat ik niet snap is...

Origineel geplaatst door creatormusic

Arv, kun je me aub vertellen waarom ik die guide op http://www.izotope.com/products/audio/ozone/OzoneMasteringGuide.PDF beter maar niet kan doornemen? Zijn er mensen die het daar mee eens zijn? Is het de guide, die je volgens jou niet mag doorlezen, of het het het programma dat je volgens jou maar beter niet kan gebruiken

Ik ben ook iemand die echt zeer leergierig is (heb net een super tof boek gekocht trouwens: PowerTools for Reason) En waar vindt ik dan WEL waardevolle informatie waar ik kan leren masteren? (naast dus ervaring opdoen en veel experimenteren? / handleidingen)

Mja, ik zie mezelf niet als master goeroe hoor! Der lopen hier mensen rond op dit forum die het voor hun werk doen (masteren) dus die zullen je veel meer kunnen vertellen over masteren dan ikke.
Ik ging bij mijn opmerking uit van eigen Ozone gebruiks ervaring, en dat is gewoon slecht. Masteren is heel subtiel je sound manipuleren (eigenlijk is masteren een gevoelsmatige eindbewerking van je song). Dus je begrijpt al, de knapen van een masterstudio hebben jarenlange ervaring hiermee en drukken een stempel op de songs die ze masteren. En dat zullen ze niet doen door Ozone te gebruiken, dat is 1 ding wat zeker is :D
Ga ervan uit dat je voor een topmaster wel enige hardware nodig hebt. Ok, het kan tegenwoordig veelal ongeveer ook met soft, maar... waarom klinken die producties van 20+ jaar geleden dan zo verdomde goed? Catch my drift? Juist: top end hardware met een top end masteraar..

Tja over die PDF, het zal best wel nuttig zijn om de basics van dat programma te leren.. Maar wat KCC ook al zegt, koop dat boek van Katz en je bent al goed op weg.

R
 
Dat zou inderdaad geen verkeerd boekie zijn ook voor mij; Hoe aftemixen en masteren ...

Als ik nou een drumloopje van een sample-cd bewerk en aanpas voor mijn nummer.
Ik open cubase SX ( midi-sporen) ik maak een audiotrackje aan en duw daar mijn drumloopje in, die ik van cd af heb gehaald. Ik ben tevreden en sla hem op....

Klinkt deze dan beter wanneer ik hem over een 24 bits soundkaart opneem dan over de gewone standaard moederbord audiokaart ?

Het sampeltje ( in dit geval de loop) is toch al opgenomen ( om hem vervolgens op de sample cd te zetten) met een kwaliteit van 16-bits. Dit blijft toch 16 bits? Of veranderd dit door het feit dat ik hem opneem op een 24 bits geluidskaart ?

Wie kan mij wat verheldering geven....
 
Re: Re: Re: Re: wat ik niet snap is...

Re: Re: Re: Re: wat ik niet snap is...

Origineel geplaatst door Arv
Ga ervan uit dat je voor een topmaster wel enige hardware nodig hebt. Ok, het kan tegenwoordig veelal ongeveer ook met soft, maar... waarom klinken die producties van 20+ jaar geleden dan zo verdomde goed? Catch my drift? Juist: top end hardware met een top end masteraar..
Alsof er nu geen goede produkties worden gemaakt. Plenty dus. Sterker nog ik vind dat huidige produkties tegenwoordig eng veel beter klinken dan oude. Er zijn natuurlijk uitzonderingen maar toentertijd was er lang nog niet zoveel aanbod als nu en dus had je zeer gespecialiseerde mensen die precies wisten waar ze mee bezig waren. Plus dat ze langer de tijd hadden om alles perfect te krijgen. Geen autotune, beatdetector of weet ik het al niet meer.

En zelf ben ik van mening dat de masteraar veel meer invloed heeft op het eindresultaat dan speciale hardware. Sterker nog een goede mastering engineer schuwt geen enkel middel (dus ook software) om het optimale resultaat te halen. Het einddoel is belangrijker dan de reis.

Tja over die PDF, het zal best wel nuttig zijn om de basics van dat programma te leren.. Maar wat KCC ook al zegt, koop dat boek van Katz en je bent al goed op weg.

Dat boek van Katz is te moeilijk voor beginners. Het zou zonde zijn om dat aan te schaffen en je dan helemaal de tering te schrikken hoe ziek ver die man gaat in de details. Dus in deze context zou ik zeggen, begin er pas aan als je die beginnersguides doorgelezen hebt en ook goed snapt. Trouwens heeft Katz voor TC ook een inleidend document gemaakt wat de moeite waard is.

En laat ik het nu maar wat duidelijker zeggen. Als je geen goede eindmix kan maken dan zou ik me niet druk maken over mastering want dan is je gehoor daar nog lang niet aan toe. Dan krijg je van die uitwassen zoals sommigen die denken dat ze met Ozone, L2, T-racks alles aan gort compressen en dan vinden dat ze goed bezig zijn.
 
Wat ik ook een goed boek vind dat ook nog eens voor beginners (zoals ik) goed te begrijpen is:
"The Art of Mixing" van David Gibson en George Petersen.
Niet echt over masteren, maar je leert in dit boek wel hoe je een goeie, gebalanceerde mix kan maken van je track. En als je mix niet goed is, dan wordt je master niet veel beter. Dus first things first: spijker je theorie bij, leer hoe een compressor werkt, wat limiting precies doet bladibladibla. Dan je mix goed krijgen en dan denken aan mastering.
 
Re: Re: Re: wat ik niet snap is...

Re: Re: Re: wat ik niet snap is...

Origineel geplaatst door creatormusic
Is het mogelijk om en Cubase (SX 3.0) goed te masteren? Of verwijzen jullie me liever door naar bijvoorbeeld SoundForge?

Je kunt in SX wel masteren (ik ken sx3 niet maar wel 2.2), maar Cubase is eingelijk niet ontworpen voor mastering. Als je het echt goed wilt doen kun je beter iets als Wavelab nemen (ook van Steinberg.). Hierin kun je veel nauwkeuriger editen, plugins toepassen en heeft bijzonder goede en uitgebreide metering. Bovendien kun je een geschikte master CD maken die voldoet aan de eisen van een CD dupliceer bedrijf.

Heb zelf geen ervaring met soundforge maar heb wel bijzonder goede ervaringen met Wavelab 4. Heb mijn laatste (en andere) CD's helemaal met wavelab gemasterd..

:okdan:
 
Beste Samick (ze waren jou al bijna vergeten in deze discussie),

Zoals beschreven door meesha kun je een mixdown maken (zo heet het mixen naar 2track in Cubase):

Origineel geplaatst door meesha74
OK. En nu gewoon even antwoord op de vraag van dit topic:
Ik ga er even van uit dat je alleen audiotracks hebt, met of zonder softsynths en géén externe synths. Je kunt gewoon in het menu "bestand" de optie "export" kiezen en dan de optie "mixdown". Alle audiosporen worden dan (inclusief alle automatisering en effecten) samengevoegd tot één stereo audiobestand.

Je kunt een aantal opties instellen voor dit bestand zoals het aantal bits (16,24) en de samplerate (44.1, 48, etc). Dit bestand kun je dan gewoon openen in Wavelab en er dan mee doen wat je wilt.
:okdan:

Maar dat kan ook op diverse manieren als je wel pure MIDI (dus externe synths en samplers als MIDI en niet als audio) in Cubase hebt opgenomen. Je kunt bijvoorbeeld eerst de MIDI opnemen als audio (track voor track, spoor voor spoor of alles in 1x, wat je maar wilt), maar je kunt ook de opgenomen audiotracks terug laten komen in je mixer en dan 'real time' mixen met de MIDI instrumenten en externe FX apparaten en evt. nog gebruikmakend van dynamische processors via inserts, en dat dan als stereo eindmix opnemen.
Die kun je dan weer bewerken in WaveLab.

Suc6
 
Back
Top