Wat is low-k en waar kan ik die condensators kopen?

[renepela]

Voor een van de modules die ik aan het bouwen ben voor mijn modular heb ik 22pF low-k ceramic condensatoren nodig.
Nou kan ik heel makkelijk aan 22pF komen, maar nergens staat of ze low-k zijn of niet. Ik weet eerlijk gezegd ook niet wat dat low-k inhoudt.

Kan iemand me vertellen wat low-k nu precies inhoudt en waar ik ze kan kopen?

 

[IOStream]

Ik geloof dat K in dit geval de temperatuurcoëfficient is. Het gaat dus om condensatoren die een vrij constante waarde behouden als de temperatuur verandert.

Waar je die kunt kopen weet ik niet. Gewone keramiek-c'tjes zullen wel volstaan denk ik.

 

[heiko]

low K dielectric

low K dielectric

Hey Patrick,

low K zegt iets over de kwaliteit van de isolatiefolie die in de condensator zit. Een "low K dielectric" heeft weinig soakage ofwel geheugeneffect. Dit is bijvoorbeeld belangrijk in sample holds.

Kort gezegd: als ik op een high K dielectric condensator een spanning zet van bv 1V daarna de condensator even kortsluit om te ontladen zal er weer een spanning komen te staan over de pootjes van de condensator. Deze spanning zal niet veel zijn bv. 10mV maar genoeg om je S/H fout te laten werken. De Amerikaanse term soakage komt van het idee dat een deel van de lading het dielectric inloopt (er in soakt) en er later weer uit kan komen.

Zie dit verhaaltje van Bob Pease:

http://www.national.com/rap/Application/0,1570,28,00.html

BTW alle verhalen van Bob Pease zijn goed. Pease is een echte analoge electronica veteraan. Ik heb veel van hem geleerd.

En als antwoord op je vraag:
polypropyleen condensatoren zijn low K en worden meestal toegepast in bv. Sample Holds. Gezien de kleine waarde van je capaciteit kun je ook gaan voor polystyreencondensatoren dat zijn dit soort "rolletjes":

http://www.diytrade.com/china/4/products/414585/Polystyrene_Film_Capacitor-Radial_Lead.html

Polypropyleen ziet er vaak zo uit (met name in aziatische apparatuur):
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail&name=P3923-ND

En als zijsprong:
het isolatiemateriaal van condensatoren bepaalt vaak behoorlijk sterk wat een condensator doet met geluid wat door de condensator loopt. Als je Mylar condensatoren in het audiopad van een synth vervangt door polypropyleen condensatoren kan het gebeuren dat het geluid opeens veel beter klinkt. Dit is de zwarte magie van condensatoren...

 

[heiko]

temperatuurcoefficient

temperatuurcoefficient

Hey,

de temperatuurcoefficient wordt aangeduidt met een NP waarde (Negative Positive temperature coefficient). Een condensator met aanduiding NP0 heeft een vlakke temperatuurcoefficient (Negative/Positive = 0). Dit geldt voor keramische condensatoren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Types_of_capacitor#Temperature_dependence

Temperatuurcoefficient is een erg belangrijke eigenschap van condensatoren omdat veel condensatortypes enorm temperatuurafhankelijk kunnen zijn. Iets wat je natuurlijk niet wil als de condensator de integratiecondensator in je VCO is.

Uiteindelijk is goede condensatoren zoeken dus nog een kunst maar je kunt wel zeggen dat je condensatoren wilt met weinig soakage en NP0. Hiernaast kunnen condensatoren nog een serieweerstand en serieinductance vertonen om het nog ingewikkelder te maken ;-)

Goede condensatoren zijn (over het algemeen):
polypropyleen
polystyreen
polycarbonaat (duur)
teflon (duur)
keramisch NP0 (voor kleine waardes pF's tot lage nF's)

Heiko

 

[etaoin]

Als ik met niet vergis wordt NP0 bij kleine keramische condensators vaak aangegeven met een zwarte streep aan de bovenkant. Als je heel specialistisch keramisch wilt hebben moet je in mijn ervaring naar de grote jongens (Farnell, Mouser, ...), daar kun je heel gericht bestellen. De kleine leveranciers leveren van alles wat en soms zelfs door elkaar in dezelfde bestelling.

Ik gok dat het voor een filter is? Moeten ze ook gematcht worden? Ik heb namelijk nog wel wat 20pF polystyreen liggen, maar niet genoeg om te matchen.

Oh, en 22pF NP0 keramisch ook nog wel wat (Dick Best stuurt het soms, maar soms ook niet).

Doet zilver-mica nog mee in de lijst eigenlijk?

 

[IOStream]

Achzo. Het gaat dus toch om iets anders dan de temperatuurcoëfficient.

Er zijn tegenwoordig zoveel verschillende soorten condensatoren, ieder met hun eigen goede en slechte eigenschappen. 't Is een hele wetenschap op zich geworden.
Naar mijn gevoel zijn 'gewone' keramische of MKT geschikt voor de meeste toepassingen. Natuurlijk is in een VCO of S&H een goed type condensator wel van belang.

 

[heiko]

caps

caps

Hey Etaoin,

dat van die zwarte streep wist ik nog niet. Weer wat geleerd

Zilver Mica is toch voor hoog-frequent? Ik dacht je daarin alleen maar heeeeel kleine
waardes had...

Heiko

 

[SRPP]

Zilvermica 22pF is goed te doen qua kosten en grootte, gebruik ze zelf tot zo'n 200pF.

 

[MatthewLeBlom]

Wat een bere interessante info zeg...bedankt mannen!!

 

[renepela]

Ik heb er maar twee nodig. Ik ben twee lag modules aan het maken (de Oakley little lag) en beide modules hebben dus 1 zo'n 22pF low-k ceramic capacitor nodig. Het probleem nu is dus dat ik niet waar ik die moet bestellen. Bij Farnell is het als particulier lastig en boven willen ze meteen dat ik grote aantallen bestel.

 

[kupfer_m]

Ik heb er maar twee nodig. Ik ben twee lag modules aan het maken (de Oakley little lag) en beide modules hebben dus 1 zo'n 22pF low-k ceramic capacitor nodig. Het probleem nu is dus dat ik niet waar ik die moet bestellen. Bij Farnell is het als particulier lastig en boven willen ze meteen dat ik grote aantallen bestel.

Hier misschien?

 

[renepela]

Hier misschien?

Ik kan daar niet direct uit opmaken dat het om low-k gaat. Bovendien kost me dat veel aan verzendkosten.
Het is gewoon lastig dat ik maar twee van die dingetjes nodig heb.
Weet niemand een Nederlandse (web)winkel waar ik ze kan krijgen of heeft iemand er toevallig nog twee liggen?
Wellicht moet iemand op korte termijn iets bij Farnell bestellen of zo en wil hij er twee voor me meebestellen?

 

[etaoin]

Newtone heeft ook zilver-mica van 22pF, da's wacht dichter bij huis dus wat vriendelijker qua verzendkosten.

 

[etaoin]

Zilver Mica is toch voor hoog-frequent? Ik dacht je daarin alleen maar heeeeel kleine
waardes had...

Nee, best groot ook. Ray Wilson had jarenlang 1nF zilver mica als timing cap in z'n VCO (en nu staat daar zelfs 5nF zie ik). Ik heb hier 8n2 zilver mica liggen zelfs

Maar goed, als ze geschikt zijn als timing cap in een VCO zijn ze zeker geschakt in een lag processor, da's veel minder kritisch natuurlijk.

 

[heiko]

caps

caps

Hey Patrick,

Ik zou het gewoon eerst even proberen met twee normale 22pF schijfcondensatoren.
Het dielectricum daarvan zou gewoon goed moeten zijn. Mocht het niet werken is het
oversolderen van 2 C'tjes een klein klusje.

Heiko

 

[renepela]

Inmiddels via etaoin twee condensators kunnen regelen.
In ieder geval bedankt voor de uitleg en de tips.