Nieuwe Nederlandse Eurorack synth modules

Na enige schroom overwonnen te hebben wil ik hier graag met jullie delen waar ik al maanden in stilte aan werk, een nieuwe Nederlandse synth boutique: River Creative Technology. Of gewoon River .

www.riversynths.com

Via synthforum was de afgelopen maanden al te volgen hoe de eerste twee producten (voor Eurorack) tot stand zijn gekomen. Dat zijn de:

• Crux dual discrete core VCA
• Nucleus discrete OTA VCF

De modules zijn sinds vandaag als DIY-kit of kant-en-klaar via de website te koop. Daarnaast is er een mogelijkheid voor synthesizer reparaties en in het nieuwe jaar zal ik via een weblog regelmatig tips & tricks, basis kennis, synth theorie, DIY tutorials en interessante projecten delen.

Een fijne kerst en een heel muzikaal 2016 gewenst!

 

[PWM]

Goed bezig Rutger! Maaruh, is een OTA core Wel 'discrete'?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Discrete_circuit

 

[rutgerjv]

Goed bezig Rutger! Maaruh, is een OTA core Wel 'discrete'?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Discrete_circuit

Hi PWM,

Ja, hij is zeker discreet. De meeste mensen denken bij OTAs aan ICs zoals de LM13700 of de CA3080, maar er bestaan ook discrete OTAs (van losse transistors). In de Crux en Nucleus zitten ook dit soort discrete OTAs.

Groeten,

Rutger

 

[PWM]

Ik lees dit vaker in marketing/reclame maar een stel transistoren in een IC behuizing is dus niet discreet. Ik snap je punt wel maar dat is niet waarvoor woorden een definitie hebben.

Goed, de meesten zullen dit wel gezanik vinden maar ik stoor me er soms aan.

 

[Hanz]

Ik wens je veel succes.
Toch een kleine kanttekening (doe ermee wat je wilt) - ik vind de modules best aan de prijs als ik vergelijk met (een van de best klinkende) gevestigde referentie op dat vlak, AJH Minimod.
Bijv. de discrete dual VCA (silver panel) kost bij AJH zo'n 205 euro tegen 185 euro voor die van River.

 

[marcmarc]

Een paar transistors en/of dubbeltransistors in een enkele behuizing (ongeacht welke) kan best nog wel discreet genoemd worden. Zo zijn er ook weerstandarrays die in b.v. een DIL of SIL behuizing zitten.
Pas als er een gecombineerde schakeling in een behuizing zit, is het niet meer discreet want een IC.
IC betekent niet voor niks: Integrated Circuit.

 

[PWM]

Daarom geef ik ook al aan dat ik best pietluttig aan het doen ben. Als dit geen circuit is, in de 13700 dus integrated, weet ik het niet meer..

 

[marcmarc]

Ja, de 13600 en 3080 zijn IC's en kunnen dus niet discreet genoemd worden.

 

[j.baars]

het maakt toch helemaal geen reet uit of iets discreet is of niet?
als het maar goed klinkt....

 

[demian]

Hehe, en hoe dacht jij ook al weer over smd?

 

[j.baars]

dat wil ik best nog wel een keertje uiteen zetten, maar niet hier, daar is dit topic niet echt voor bedoelt...
( en ik dacht dat marcmarc er net zo over dacht..)...

 

[marcmarc]

@J.Baars:
Dat zou je denken ja maar, er schijnen toch veel mensen zijn die een crapy old school discrete design willen omdat ze het nu eenmaal in hun kop hebben gezet dat dat beter klinkt. .

 

[PWM]

Als we deze discussie gaan boeren laten we dat dan ip een andere plek doen en het bij onszelf houden.
Ik hou van discrete circuits om verschillende redenen. Ook een crapy disign kan zijn functie hebben.

 

[rutgerjv]

Haha, ja je kunt over "discreet" inderdaad lange discussies voeren (en er zit inderdaad een deel marketing flauwekul bij). Maar ik blijf erbij dat ik de kern van de Nucleus en Crux met recht discreet noem. De LM13700 en LM13600, en CA3080 bevatten tientallen transistors in een IC package. Dat noem ik geen discreet meer inderdaad. De OTA die ik voor de Crux en Nucleus gebruik is opgebouwd uit een mengsel van enkele transistors en dubbele (gematchte) transistors. Die dubbele transistors zitten samen in een package, die inderdaad wel wat IC achtig aandoet qua uiterlijk, maar de transistors erin zijn beslist niet geïntegreerd tot een groter functioneel circuit. Dat gebeurt pas buiten de package.

Zelfs onder strenge definities lijkt me dat dus discreet te noemen.

En misschien wel leuk om iets te vertellen over mijn motivatie voor discrete circuits, want het ging me nou niet bepaald om het marketing succes van de term 'discreet':

- discrete circuits zijn vaak noodgedwongen eenvoudiger in opbouw dan ICs (vergelijk de OTA-schema's van de LM13700 maar eens met een MiniMoog VCA). Naar mijn mening heeft dit korte en directe signaalpad een goeie invloed op de uiteindelijke klank.

- discrete circuits zijn minder technisch 'perfect', maar in de loop der jaren hebben veel musici geconstateerd dat wat 'technisch perfect' is niet altijd ook 'muzikaal perfect' is. Een zekere mate van vervorming is niet onwenselijk, een bepaalde mate van onnauwkeurigheid is ook niet onwenselijk (denk aan de JH Living VCOs bijvoorbeeld). De grote kunst is om dat wat muzikaal prettig klinkt erin te houden, maar dat wat muzikaal gezien problematisch klinkt eruit te laten. Ik neem bijv. aan dat een JH Living VCO over het algemeen wel gewaardeerd wordt, maar een constant compleet ontstemde vintage polysynth niet.

- OTA ICs zijn op hun retour. De LM13700 is nog wel verkrijgbaar, de rest steeds minder makkelijk. Ik wilde een alternatief verzinnen voor de langere termijn. Transistors kunnen we voorlopig nog wel gewoon krijgen, en de gematchte transistors worden zelfs steeds beter.

- de MiniMoog VCA blijft ondanks zijn eenvoud en tekortkomingen zeer populair in zijn bijdrage aan de sound van de MiniMoog.

Groeten,

Rutger

ps. Zo...en zullen we nu weer wat minder technisch ?

 

[rutgerjv]

het maakt toch helemaal geen reet uit of iets discreet is of niet?
als het maar goed klinkt....

Helemaal met je eens! Maar het is erg lastig om daar de aandacht op te houden. We raken al snel afgeleid door mooie woorden, negatieve berichten, meningen van anderen, gewoontes, enzovoorts.

 

[mono-poly]

Dat dacht ik ook, maar hij hangt hier nu in de kast en het is een erg fijn filter...

Mee eens, het is toch wel 1 van de mooiere filters in euroland.

 

[rutgerjv]

Ik wens je veel succes.
Toch een kleine kanttekening (doe ermee wat je wilt) - ik vind de modules best aan de prijs als ik vergelijk met (een van de best klinkende) gevestigde referentie op dat vlak, AJH Minimod.
Bijv. de discrete dual VCA (silver panel) kost bij AJH zo'n 205 euro tegen 185 euro voor die van River.

Dag Hanz,

Bedankt voor je bijdrage en mening. Kloppen de prijzen in je post? De River VCA is namelijk al goedkoper dan die van AJH. Vergeet daarbij niet dat:

* de AJH discrete VCA gewoon een kloon van de MiniMoog VCA is (model D staat er in de handleiding). Dat is goedkoop in ontwikkeling, want er hoeft geen nieuw schema ontworpen en getest te worden, en qua sound is het ook niet echt nieuw. De Oakley Sound classic VCA is er volgens mij ook op gebaseerd.

* De AJH mist daarnaast AC/DC en EXP/LIN features en de twee VCAs zijn niet helemaal onafhankelijk (want cascaded) t.o.v. de River Crux.

Rutger

ps. Hoop dat het niet als verdediging klinkt. Het gaat me eigenlijk alleen maar om een eerlijke vergelijking.

 

[ProtoHuman]

Mooie modules Rutger! Het is erg tof dat je ze te koop aanbiedt. Zo'n Hollands eurorack filter komt hier wel een keer in het rack!

 

[jefz]

Hoi Rutger,
Zijn de modules alleen in het blauw verkrijgbaar?
(Voordat iedereen begint...blauw klinkt niet mooi in mijn case )

 

[rutgerjv]

Hoi Rutger,
Zijn de modules alleen in het blauw verkrijgbaar?
(Voordat iedereen begint...blauw klinkt niet mooi in mijn case )

Yep, alleen in blauw.

@ProtoHuman: cool, dankje!

 

[PWM]

- discrete circuits zijn vaak noodgedwongen eenvoudiger in opbouw dan ICs (vergelijk de OTA-schema's van de LM13700 maar eens met een MiniMoog VCA). Naar mijn mening heeft dit korte en directe signaalpad een goeie invloed op de uiteindelijke klank.

- discrete circuits zijn minder technisch 'perfect', maar in de loop der jaren hebben veel musici geconstateerd dat wat 'technisch perfect' is niet altijd ook 'muzikaal perfect' is. Een zekere mate van vervorming is niet onwenselijk, een bepaalde mate van onnauwkeurigheid is ook niet onwenselijk (denk aan de JH Living VCOs bijvoorbeeld). De grote kunst is om dat wat muzikaal prettig klinkt erin te houden, maar dat wat muzikaal gezien problematisch klinkt eruit te laten. Ik neem bijv. aan dat een JH Living VCO over het algemeen wel gewaardeerd wordt, maar een constant compleet ontstemde vintage polysynth niet.

Waren we het al die tijd al met elkaar eens.

Nog even voor de duidelijkheid; dit is een aanval op je product. Ik vind het filter (voor zover ik kon horen) erg goed klinken.