Is 'dance' de huidige folklore muziek?

Lid sinds
11 juli 2001
Berichten
5.439
Gaarne reacties!

Folklore muziek komt voort uit de behoefte van een gemeenschap om muziek en dans te bedrijven, vooral op een eenvoudige wijze. De overdracht is hoofdzakelijk mondeling en in het algemeen binnen de 'groep' goed te begrijpen. Er wordt niet gestreeft maar een kunstzinnige uiting, maar het heeft een 'gebruiks'waarde, namelijk: dansen... Het moment is meestal gekoppeld aan feestelijke gebeurtenissen, zoals oogstfeesten, etc. De muziek is laagdremplelig.

Er zijn wel erg veel overeenkomsten met de huidige 'dance'scene...
Commentaar?

Wout
 
als je het over de chips in black hebt misschien wel. Maar verder wordt er toch aardig naar kunstzinnige uiting gestreefd dacht ik zo...
 
Origineel geplaatst door ProtoHuman
als je het over de chips in black hebt misschien wel. Maar verder wordt er toch aardig naar kunstzinnige uiting gestreefd dacht ik zo...

Dan moet eerst het begrip 'kunstzinnig' worden gedefinieerd.
Muziek in reclame en film behoort tot de 'gebuiks'muziek.
De vijfde van Beethoven behoort tot de 'autonome' muziek, zo ook Poèm Electronique van Varese.

Dance is in mijn optiek gebruiksmuziek: het dient het dansen. Een avondje luisteren likt me bijna onmogelijk.

Wout
 
De "gebruiks"waarde van hedendaagse dance is IMHO wel wat anders als dansen.
Het is meer het botte centjes verdienen geworden.
Zonder nu een discussie te willen ontketenen over commercialisering e.d., kun je volgens mij om deze reden moeilijk een vergelijking maken met "folkloristische" muziek. Tenzij iemand mij weet te vertellen dat de uitvinder van de horlepiep en de sirtaki daar een dikke porsche aan overgehouden hebben.

Daar komt ook nog bij dat folklorischtische muziek meestal gebonden is, of op z'n minst z'n roots heeft, in 1 land of bepaald gebied. Hiervan is bij dance ook geen sprake.
Maar dit argument is natuurlijk weer te weerleggen door de huidige "mondialisering" van alles.
 
ja kan ik me prima in vinden....al is folklore toch wel sterk gekoppeld aan bepaalde gemeenschappen/gebieden, en is dance tegenwoordig, net als veel andere zaken, sterk geglobaliseed...
 
Zou je dan bijv Gabber als floklore willen afschilderen?

Eigen klederdracht, gebruiken, gewoonten en natuurlijk de muziek. ;)
 
Origineel geplaatst door olafmol
ja kan ik me prima in vinden....al is folklore toch wel sterk gekoppeld aan bepaalde gemeenschappen/gebieden, en is dance tegenwoordig, net als veel andere zaken, sterk geglobaliseed...

de betekenis van een gemeenschap is gewoon verschoven de afgelopen vijftig jaar.
waar je vroeger zei "wij komen uit appelscha en wij dansen de schaapscheerderspolka" zeg je nu "wij zijn 14 jaar en wij houden van trance"
een veel sterkere leeftijdsgebonden stijl dan vroeger, o.a. door het grotere leeftijdsspectrum en de steeds directere globalisering.
 
Ik heb wel een kanttekening op deze alleraardigste stelling. Er is echt is een groot verschil in saamhorigheid of gemeenschap: waar veel volksmuziek naast het het dansen met name geënt was op tekst en inhoud, richt hedendaagse dans muziek zich echt alleen op dansen. Dit is niet helemaal onbelangrijk, aangezien een groot gedeelte van de saamhorigheid bij volksmuziek niet alleen uit het dansen voortkwam, maar ook door het samen zingen en het gevoel van betrokkenheid bij de inhoud van de tekst (de grote brand bij Boer Jansma, of die dag dat de melkboer niet kwam omdat de kat hem had opgesloten in de kelder, of de grote hongersnood).
En ander groot verschil in saamhorigheid: 'Folklore muziek komt voort uit de behoefte van een gemeenschap om muziek en dans te bedrijven'. Tegenwoordig wordt er echter op een dansfeest maar door één of twee mensen muziek bedreven. Het is niet zo dat alle aanwezigen op het festijn liedjes zingt en werkelijk onderdeel uitmaakt van de muziek, of er een bijdrage aan levert. Goed, er wordt gedanst, maar om dan van saamhorigheid te spreken... Dan zouden alle reizigers in één trein ook een saamhorigheids gevoel moeten hebben, want ook zij delen een gemeenschappelijk doel.

Waar ik het wel mee eens ben is de overeenkomsten als 'laagdrempeligheid' en de afwezigheid van een 'kunstzinnig' streven. Voor beide valt te zeggen dat er een zekere mate van kunstzinnigheid aanwezig is, maar het is zeker niet het belangrijkste uitganspunt.
 
op zich heb je wel gelijk, maar nu zie je folk muziek ook alleen maar als interactieve uitingen van het volk (samenzingende geitenherders van macedonie etc). voor een groot deel is dit ook zo natuurlijk, maar er bestaan ook volksdansen waarin geen verhaal wordt afgebeeld en waar ook maar 2 a 3 mensen de muziek voortbrengen.
ik zat zelf meer te denken aan zulke activiteiten... muziek komt van de muzikant(en) en de dorpelingen dansen om de Meiboom, want het wordt weer zomer. gewoon lekker dansen om het dansen. dat is de dancemuziek nu.
dat wil zeggen; de dancemuziek die gemaakt is om te dansen... IDM is ook dancemuziek (?) maar daar valt niet op te dansen en is daar ook niet voor gemaakt (aaah! waarom heet het dan zo?)
 
Origineel geplaatst door cyan_circle
op zich heb je wel gelijk, maar nu zie je folk muziek ook alleen maar als interactieve uitingen van het volk (samenzingende geitenherders van macedonie etc). voor een groot deel is dit ook zo natuurlijk, maar er bestaan ook volksdansen waarin geen verhaal wordt afgebeeld en waar ook maar 2 a 3 mensen de muziek voortbrengen.
ik zat zelf meer te denken aan zulke activiteiten... muziek komt van de muzikant(en) en de dorpelingen dansen om de Meiboom, want het wordt weer zomer. gewoon lekker dansen om het dansen. dat is de dancemuziek nu.
dat wil zeggen; de dancemuziek die gemaakt is om te dansen... IDM is ook dancemuziek (?) maar daar valt niet op te dansen en is daar ook niet voor gemaakt (aaah! waarom heet het dan zo?)



volgens mij kan je dan rock en popmuziek ook gewoon fijn onder folklore scharen...
 
Origineel geplaatst door olafmol
volgens mij kan je dan rock en popmuziek ook gewoon fijn onder folklore scharen...

ik vind zelf van niet. de meeste popmuziek is natuurlijk tegenwoordig wel net zo hard gemaakt voor het vluchtige moment, maar er zijn ook popbands die meer hebben gedaan dan alleen maar voor het dansen & het snelle plezier hun nummers te schrijven (ixnay on the eatlesbay), en ook in de rockmuziek zijn de meest hoogstaande, intelligente tunes gemaakt waar 2 of 3 diepere lagen inzitten.

de dance waar ik het over heb is puur gemaakt om mensen te laten dansen. de volksmuziek/volksdansen waar ik het over heb zijn ook alleen maar puur gemaakt om mensen te laten dansen. dit betekent niet dat het automatisch slechte muziek is!
 
Origineel geplaatst door cyan_circle
ik vind zelf van niet. de meeste popmuziek is natuurlijk tegenwoordig wel net zo hard gemaakt voor het vluchtige moment, maar er zijn ook popbands die meer hebben gedaan dan alleen maar voor het dansen & het snelle plezier hun nummers te schrijven (ixnay on the eatlesbay), en ook in de rockmuziek zijn de meest hoogstaande, intelligente tunes gemaakt waar 2 of 3 diepere lagen inzitten.

dat heb je bij folklore-muziek natuurlijk net zo hard..
 
Origineel geplaatst door olafmol
dat heb je bij folklore-muziek natuurlijk net zo hard..

natuurlijk. dat zeg ik toch! :)
 
Origineel geplaatst door cyan_circle
natuurlijk. dat zeg ik toch! :)

ik zeg toch! ;)
 
HA hAAAAA! prima onderwerp, Wout.

Fuse, heeft een fantastich punt, in dat gabber zelfs volkslietjes "coverde", op een iets hoger niveau wil ik nog de keulense techno scene noemen die al jaren hamert op deze link. Zij (en dan vooral wolfgang voight (mike inc, studio1, gas, wasserman, etc)) die zelfs sclager ritmes reduceerde tot funky, clickende loops. Liefhebbers van hardcore herinneren zich mischien "volkstanz" van dj scut (op "jackboots and birds").

Hoewel je hele goede argumenten kunt noemen voor je stelling wordt algemene acceptatie van dat idee lastig omdat de "dance scene" zo overdreven overtuigt is van hoe hight tech en nieuw ze is. Wat het niet makkelijker maakt is dat het hele idee negatief klinkt over deze muziekale stijlen. Ik zou willen bepleiten dat er een deel is van de traditionele dans muziek soorten dat heel goed luisterbaar is. Een mooi gespeelde flamengo, de traditionele sigeuner dans muziek, de betere kanten van de jazz; allemaal dans muziek van oudsher, allemaal gebruiks muziek en allemaal luisterbaar.

Wat muziek luisterbaar maakt (as oposed to dansbaar) is voor mijn gevoel onderandere de virtuoziteit van de speler. Het probleem met de "dance" is dat het veel gemakelijker is om een zuivere noot uit een synth te halen dan het is om een zuiveren noot uit een viool of een sax te halen en ik denk dat dit meespeelt in de ongeloofelijke hoeveelheden aan weinig getalenteerde mensen die "dance" produceren. De virtuoosheid mist en het eindproduct is o.k. voor dronken tieners maar ongeschikt voor oudere mensen in goed gezeldschap.

Totdat je wat dieper graaft. Gelukkig zijn er mensen die hele mooie, diepe dubby techno maken die het net zo goed doet in de huiskamer als in de club, drum&bass tracks die soundtrack achtige neigingen vertonen, etc.

Samen vattend, in grote lijnen ben ik het met je eens maar de negatieve ondertoon die ik voel als je het hebt over "een avondje luisteren is bijna onmogenlijk" stoort mij en die is volgens mij ook onverdient omdat dat niet aan de stijl alswel aan de muziekant ligt. Vergeet niet dat een redlijk deel van wat nu klasiek genoemd word (en intuitief gesproken autonoom genoemd zou worden in deze tijd) ook dansmuziek was voor feesten waar sommigen in die tijd schande van spraken, ik denk dan vooral aan de walsen.

Als ik (alleen of met Sami) me bedien van een idioom gebazeert op eigentijse dans muziek maar dat gebruik voor emotioneele expressie, is dat dan autonoom of is dat gebruiksmuziek omdat mensen dansen? Als ik een gedragen wals componeer en live speel met het explisiete doel om mensen te laten dansen en de tieners kijken op met grote, verbaasde ogen terwijl de peudo intelectuelen bazelen over hoe artestiek verantwoord het is, is het dan andersom? Kan het autonoom zijn voor mij en gebruiks muziek voor anderen? Zou die wals omdat ik niet zxeker weet wat er zou gebeuren eigenlijk experimenteele muziek zijn? Toen ik Marije mee nam naar het CEM om haar aparaatjes met julie te delen, was dat dan daarom gebruiksmuziek?
(Is het frustrerend voor schoolmeesters als de jeugd hun positie misbruikt om vragen te stellen waar mischien geen antwoord op is?)

Chinetty, mischien is het fake, maar als je op een ouderwetse rave een sample die in willekeurige context het woord "extacy" noemde tegenkwam dan was daar onder grote delen van het publiek plotseling een intens gevoel van samenhorigheid. Dat liep mischien niet erg diep, maar je kan je afvragen of het gemis aan een gedeelde geschiedenis van het publiek op een rave (as oposed to alle inwoners van een dorp) daar niet meer schuld aan heeft dan specifieke eigenschappen van de samenkomst of de muziek.

Kas
(in z'n element en luisterend naar techno)
 
Dance is nog geen folklore omdat er bij beide gedanst wordt.

Folklore is sterk streekgebonden en heeft te maken met de manier waarop mensen leven en werken.
Bijvoorbeeld als de oogst in een boerendorpje in Roemenie succesvol is verlopen vindt er een oogstfeest plaats. En in iedere streek is dat weer anders met andere kledendracht en gebruiken.

Dance is een wereldwijde vrijetijdsbesteding voor jongeren.
 
Origineel geplaatst door BasicSystem
Dance is nog geen folklore omdat er bij beide gedanst wordt.

Folklore is sterk streekgebonden en heeft te maken met de manier waarop mensen leven en werken.
Bijvoorbeeld als de oogst in een boerendorpje in Roemenie succesvol is verlopen vindt er een oogstfeest plaats. En in iedere streek is dat weer anders met andere kledendracht en gebruiken.

Dance is een wereldwijde vrijetijdsbesteding voor jongeren.

ik denk dat je dan teveel op de details focust.
zoals ik al eerder zei; ik denk dat de definitie van een gemeenschap veranderd is.

als de oogst goed verlopen is dan gaan de roemenen feesten met hun dorp, omdat hun sociale omgeving niet verder reikt dan hun dorp.
als de tentamens goed zijn verlopen dan gaan de tieners naar sensation, omdat hun sociale omgeving verder reikt dan de dorpsgrenzen (en op sommige punten verder dan landsgrenzen).
maar het blijft hetzelfde gemeenschapsgevoel, het stamt uit dezelfde drang.
 
Origineel geplaatst door BasicSystem
Als de tentamens in Roemenie afgelopen zijn gaan de jongeren waarschijnlijk ook naar een feestje in de plaatselijke kroeg of disco en gaan ze niet met zijn allen om de grote eik de Roemeense horlepiep dansen.

En dat maakt het anders hoe? Peergroep en geografische locatie zijn al een tijdje niet meer identiek, voor mijn gevoel maakt dat weinig uit in het vergelijken van groepsgedrag.
 
Back
Top