Gebruik van nummer

[pjeut]

Hallo,

Ik heb even een vraag. Ik ben bezig een nummer te schrijven en een karaoke-opname te maken voor een zangeres die met dit nummer wil gaan optreden. Cd-opname is nu nog niet aan de orde, maar tot die tijd gebruikt ze dus mijn nummer.
Wat is een redelijke deal om daar financiële afspraken over te maken? Zij zingt tegen wisselende gages (het ligt er maar net aan wat voor een afspraak er met een zaal-baas kan worden gemaakt), en voor het overige zingt ze allemaal covers. Waarschijnlijk zal ik meer nummers door haar maken, maar ik vind dat er vanaf het begin goeie afspraken gemaakt moeten worden.

Heeft iemand dit eerder bij de hand gehad? Mogelijk zit ik met deze vraag op het verkeerde forum, maar dan hoor ik dat ook graag, met een verwijzing naar een van toepassing zijnd forum.

In het verlengde nog even een andere vraag. Op CD's zie je altijd achter de sequentie van nummers altijd tussen haakjes staan wie de muziek en wie de tekst heeft geschreven. Zit daar ook een volgorde bij, dus bijv. eerst de componist en daarna de tekstschrijver? Soms zie je wel 'ns nummers met wel vijf namen tussen haakjes er achter, hoe zit dat dan?

Graag jullie reactie.

Pjeut.

 

[hermax]

Om op je tweede vraag te antwoorden, die volgorde op de plaat heeft eigenlijk weinig belang. Dat is maar hoe de auteurs het overeenkomen. Van belang is hoe de rechten zijn verdeeld bij de officiele aangifte. Op dat document staat wie de tekst heeft geschreven, wie de muziek, en eventueel in percentages van aandeel. Bijvoorbeeld: een nummer is geschreven door artiesten A, B en C. Het volledige werk is 100% en werd als volgt geschreven.
Tekst: A 25%
C 25%
Muziek: B 50%
Alle eventuele opbrengsten via auteursrechten worden dan volgens die sleutel verdeeld.
Hoe het op de plaat staat is dan puur prestige. Neem het beroemde voorbeeld Lennon/McCartney: zo stond het altijd onder hun songs maar toch schreven ze beide soms de tekst soms de muziek.

 

[pjeut]

Hermax, alvast bedankt.

Je hebt het over "aangifte". Je bedoelt daarmee bij Buma/Stemra (in België heet dat anders, 'k weet even niet meer de naam)? Ik heb wel 'ns de Buma/Stemra gebeld, en die zeggen dat zij géén database voor het beschermen van auteursrechten zijn. Dit moet je zelf regelen (via notaris, via belastingkantoor, aangetekend aan jezelf opsturen, etc.)
Is het dus gewoon een afspraak die je samen maakt en dan vastlegt?

 

[hermax]

In Belgie is dat de auteursvereniging SABAM. (er zijn er nog andere ook) Zij zijn wel degelijk een vereniging waar je je werken kan deponeren en auteursrechten door hen laten beheren. Dus een database van artistieke werken. Op hun website heb ik even gezocht naar 'zustermaatschappijen' in Nederland en dat gaf aan: Beeldrecht, Buma, Burafo, Lira, Stemra en Vevam.
Als Buma/Stemra jou zegt dat ze geen auteursrechten beheren (vind ik toch twijfelachtig) moet je bij die andere even je licht opsteken, wat zelfs als je met andere artiesten afspreekt hoe de rechten procentueel verdeeld zijn (dat mag dus wel, aangife is voor niemand verplicht), hoe ga je dan de effectieve gelden denken op te strijken? Er moet een instantie tussen zitten die dat voor jou doet. Als enkeling kan je onmogelijk controleren waar en wanneer jouw muziek wordt gebruikt. Als zeg maar een nummer van jou wordt gedraaid op Radio Vienna, dan betaalt die radio daarvoor auteursrechten aan de auteursrechtenvereniging van Oostenrijk. Die sluist dat dan door naar de zustervereniging in Nederland en zo naar jou. Dat gaat dan niet echt over die ene keer, het werkt volgens forfetaire sleutels en zo, nogal ingewikkeld.

Kijk anders eens op de website van SABAM, er staat een hoop nuttige uitleg over het auteursrecht.

 

[BigDplayboy]

Origineel geplaatst door pjeut
Hermax, alvast bedankt.

Je hebt het over "aangifte". Je bedoelt daarmee bij Buma/Stemra (in België heet dat anders, 'k weet even niet meer de naam)? Ik heb wel 'ns de Buma/Stemra gebeld, en die zeggen dat zij géén database voor het beschermen van auteursrechten zijn. Dit moet je zelf regelen (via notaris, via belastingkantoor, aangetekend aan jezelf opsturen, etc.)
Is het dus gewoon een afspraak die je samen maakt en dan vastlegt?

Dat klopt, hen innen alleen het geld wanneer jouw nummer ergens in een openbare gelegenheid wordt gebruikt of gespeeld. En sturen daar een deel van weer naar jou. Zij zorgen voor je knaken, maar beschermen idd je rechten niet.

Verder is de opbrengst van Buma/Stemra zo verdeeld:
Componist: 33%
Tekstschrijver: 33%
Publisher : 33%

Wanneer je een nummer componeert zonder tekst, evengoed aangeven dat jij de tekstschrijver bent. Zo krijg je 66% i.p.v. 50% (componist 50%... publisher 50%)

 

[joep]

Klopt, maar als je geen publisher hebt is het gewoon 100% wat je ontvangt ( er van uitgaande dat je tekst en muziek hebt geschreven.)

 

[BigDplayboy]

Origineel geplaatst door joep
Klopt, maar als je geen publisher hebt is het gewoon 100% wat je ontvangt ( er van uitgaande dat je tekst en muziek hebt geschreven.)

Maar je kunt toch niet je naam ner gaan zetten als publisher? Lijkt me wel dat dat veld ook gewoon ingevuld moet worden toch?

 

[joep]

Nee, dat hoeft niet. Als je geen publisher hebt is de verhouding tussen tekst en muziek 50/50. Als je wel een publisher hebt is die 33/33/33 waaarbij je van het uitgeversgedeelte vaak weer een gedeelte terug vangt ( hangt van je deal met de uitgever af.).

 

[pjeut]

Alvast heel erg bedankt, maar..

Alvast heel erg bedankt, maar..

...het gaat mij vooral ook op praktische dignetjes als:
- die zangeres krijgt EUR. 250,- voor het zingen van vijf liedjes (waarvan vier covers en één niet-uitgebracht liedje van mij) op bijvoorbeeld één of ander festival of op het marktplein tijdens een braderie of feestweek. Wat kan ik dan in redelijkheid daarvoor vragen?
- Hoe kun je BUMA/Stemra inzetten als het om dat soort (bovengenoemde) activiteiten gaat?
- Kun je daar ook contracten over opstellen, en geldt daar ook het voorbeeld artiestencontract voor (niet van BUMA-Stemra, maar van die andere belangenvereniging voor popmuzikanten).

Graag jullie reactie, want ik krijg dat soort akkefietjes steeds meer om handen, en ik wil dit netjes regelen.

Pjeut.

 

[joep]

Het lijkt me een beetje ver gaan om van haar E 250,- wat te ontvangen omdat ze je liedje zingt...
Wat de Buma Stemra kan doen is afrekenen op basis van een optreden, dus dat zou in dit geval dan ook gelden.

 

[pjeut]

Hey Joep,

Hey Joep,

Ik zal die buma/stemra-site nog 'ns hierop nachecken. Maar waarom zeg je dat ik van die zangeres niets van die Eur. 250,- hoef te ontvangen? Dat bedoel ik niet "beledigd" of zoiets, maar gewoon, waarom vind je dat, ik wil dat graag weten. Op zich krijg ik natuurlijk al een vooruitlopend schaamtegevoel om haar van een bescheiden honorarium een bijdrage te vragen (beetje kruideniersmentaliteit), en daar komt bij; dit soort optreden zijn vooral om goodwill en naam te maken, en dat is ook weer in mijn belang.
Maar: waar ligt de grens. Ik weet of iemand van jullie dit wel 'ns is tegengekomen.
Volgens mij is de enige manier om dit te voorkomen door me op te werpen als de zakelijke belangvoerder/manager/producer, en....daar heb ik nou net géén zin in.

Reden: heb ik geen tijd voor met m'n 40-urige baan en m'n gezin.

Origineel geplaatst door joep
Het lijkt me een beetje ver gaan om van haar E 250,- wat te ontvangen omdat ze je liedje zingt...
Wat de Buma Stemra kan doen is afrekenen op basis van een optreden, dus dat zou in dit geval dan ook gelden.

 

[joep]

Het lijkt me onredelijk om wat van haar gage te vragen, een coverband gaat toch ook niet de originele auteurs betalen?Bovendien wordt het dus door Buma Stemra al betaald mits je de optredens aan ze door geeft.

Als je dan al wat zou willen vragen kan je haar beter eenmalig een factuur sturen voor het maken van de song en het maken van de orkestband.

Ciao,
Arjen.

 

[pjeut]

Arjen, toch nog even terugkomend...

Arjen, toch nog even terugkomend...

...een coverband moet eigenlijk wél de originele auteurs betalen; dat is waar dat hele gedoe van "naburige rechten" over gaat. Dat wat de SENA regelt, geloof ik. Het zou toch ook absurt zijn dat een artiest vrijelijk de werken van een ander kan exploiteren. Natuurlijk kan een artiest de rechten van een nummer overkopen, maar dat is hier nog lang niet aan de orde.
Nee: formeel dient er tegen het gebruik van mijn nummer een vergoeding te staan. Maar mijn vraag is vooral moreel: hoe ver ga je hierin bij een beginnend artiest die nog naam moet opbouwen; hopelijk met mijn creaties?

Misschien zijn hier ook al threads over geweest, maar ik zou niet weten met welke zoekopdracht ik daar bij kan komen.

Pjeut.

 

[BigDplayboy]

Hm, da's maar hoever je wilt gaan. Het gaat erom dat je an de toekomst denkt. Hoe meer je vraagt, hoe meer de zangeres zoiets heeft van:"wat een dure gast, ik vraag wel iemand anders die hetzelfde maakt voor de helft". Da's dus exit zangeres (en het geld dat je van haar krijgt). Je kunt minder vragen zodat zij zoiets heeft van:"Ow, da's een goed prijsje, de volgende keer ben jij de eerste die ik bel als ik muziek nodig heb".

Persoonlijk zou ik voor een variant van de laatste methode gaan. Weinig vragen en zo gauw ze succesvol wordt (exponentieel ) meer gaan vragen. Dan heb je tenminste ook goede argumenten die je op feiten kunt baseren:
Jij:"Kijk hier! Sinds dat je met mij samenwerkt wordt je 10 keer zoveel geboekt! En je kunt meer gaan vragen voor je optreden vanwege de verhoogde vraag naar je. Dan lijkt het mij wel redelijk als ik dan ook meer geld krijg voor het verzorgen van je muziek..."

Lijkt me duidelijk...
Verder vraagje van mijne zijde: Ik zie op hun site dat de SENA artiesten/componisten het geld betaald als hun werk gespeeld wordt.
Maar dit doet de BUMA/STEMRA toch ook? Van hen krijg je ook geld als je nummers gespeeld/gedraaid worden ergens.
Klopt dit?

 

[joep]

Dat is toch echt niet waar hoor.
De Sena is voor uitvoerende artiesten wat de Buma voor auteurs is. Met andere woorden, als jij bijv. als toetsenist aan een opname hebt meegewerkt welke commercieel geexploiteerd wordt krijg je een vergoeding per verkochte kopie.( door de SENA dus)

Het geval van jou is geen exploiteren, maar uitvoeren van een nummer, en daar is de Buma Stemra voor, en dat is dan ook de vergoeding die jij krijgt voor het feit dat de zangeres jou liedje zingt!

Ciao

 

[hermax]

Pjeut, je haalt toch wel enkele zaken door mekaar denk ik.
Als die zangeres 250euro krijgt dan is dat voor haar optreden, dus de prestatie zelf. Welke nummers ze ook zingt, dat heeft niets met haar 'loon' te zien.
Het is in principe aan de organisator van het concert om een playlist te noteren en door te geven aan de bevoegde instantie (Buma/Stemra of whatever). En het is ook de organisator die betaalt aan Buma/Stemra... Dit is geheel afhankelijk van bvb hoeveel volk er in de zaal kan, hoeveel de ingangsprijs is enz.
Daarna pas zal jij er geld voor krijgen.

Als jij dit nu allemaal NIET wil volgen, dus
1. vraagt aan de organisator om jouw nummers die gebracht zijn NIET door te geven op de playlist.
2. rechtstreeks aan de zangeres jouw auteursrechten vraagt.
zou het wel eens kunnen zijn dat die zangeres zal zeggen:
Pjeut, rot op met je nummers want als ik covers neem van anderen kost het mij niks.

Je moet het ook in de twee richtingen zien: het is de ook evenzeer de zangeres die er voor zorgt dat jouw muziek mensen bereikt als dat jouw muziek de zangeres de kans geeft zich te profileren. Dus zij zou evengoed geld aan jou kunnen vragen omdat zij tenslotte reclame maakt voor jouw compositietalent.

 

[pjeut]

Hey Hermax, lekker scherp...

Hey Hermax, lekker scherp...

...en da's goed, dat houdt mij ook scherp. Kijk, ik ben een nitwit op dit terrein (zo oud als ik al ben) maar jouw informatie biedt hoop. Dit scheidt de zangeres van de exploiteur/organisator/zaaleigenaar, en dat kan veel verkeerde verwachtingen en kromme tenen voorkomen. De zaaleigenaren is BUMA/stemra-gelden verschuldigd voor alle nummers; covers van gereommeerde nummers maar ook (nog) onbekend nummers van een (nog) onbekende songwriter.

Dit betekent wel dat ik één en ander aangemeld moet hebben bij BUMA/Stemra omdat anders er geen afrekening kan volgen?
Dit is écht goeie informatie, want dan hoeft de zangeres de keuze tussen cover of mijn product n ieder geval van haar inkomsten te laten afhangen.

Alleen...wat als er hoe dan ook geen BUMA/Stemra-gelden worden afgedragen? Ik kan van hier niet zien waar zij allemaal optreedt en met wie zij contracten aangaat? Dat blijft een dilemma, ik kan het allemaal wel netjes willen doen, maar ik heb artiesten niet aan een touwtje hangen, en dat wil ik ook niet.

Problemen, problemen....

 

[hermax]

Dat is inderdaad een heikel punt, temeer omdat het een jaartje of meer (in Belgie toch) kan duren vooraleer je de auteursrechten ontvangt. Dan is het ook te laat om eventueel niet aangegeven concerten te gaan reclameren.
Wat ik zou aanraden is aan de zangeres vragen (je hebt er toch contact mee wil ik hopen) om te noteren waar en wanneer ze optredens heeft gedaan, of bvb affiches van die evenementen mee te brengen. Of voorhand zou nog beter zijn. Kan jij alvast Buma/Stemra (of welke instantie het ook is, moet ik steeds herhalen want ik ken de Nederlandse situatie niet) contacteren en vragen of ze er weet van hebben. Een goede organisator moet ook op voorhand zijn evenement annonceren. Indien niet gekend kan het wel eens zijn dat Buma op het optreden zelf een blitzbezoekje brengt en vraagt naar de geldige papieren... Sabam in Belgie doet dat in ieder geval, tot wanhoop van veel uitbaters!
Nogmaals, het is niet verplicht je werken te deponeren, maar je kan er alleen maar mee winnen door het wel te doen.

Succes! En laat ons weten hoe het verdergaat/afloopt.

 

[pjeut]

Hermax...

Hermax...

...het is een beginnend artiest, dus, er is een redelijke kans dat zij "nog" uitsluitend bij buurtfeesten en op wijkavonden heeft opgetreden. Mijn contact met haar is daarvoor nog te pril om daar met zekerheid iets over te zeggen. Overigens wordt zij wel op internet genoemd, dus helemaal "illegaal" kan het niet zijn.
maar mijn huivering bestaat er uit haar te moeten confronteren met een legaal correcte weg terwijl zij daar wellicht nog helemaal niet aan toe is. Toch zal ik, als ik binnenkort met haar ga afspreken, het daar over hebben. Als je vooruit wilt als artiest dan horen dit soort dingen er gewoon bij.

Ik hou jullie op de hoogte.

Groeten,
Pjeut.

 

[joep]

Met alle respect en vooral niet lullig bedoeld maar ik vind dat je nogal hoog van de toren blaast en het moeilijker maakt dan het is. Ik denk dat je blij moet zijn als iemand je liedje ten gehoor wil brengen, met ander woorden laat de zangeres jou liedje zingen, word lid van Buma en incasseer per gemaakt optreden gewoon waar je recht op hebt.
Ik zou me vooral niet te moeilijk opstellen, je bent tenslotte zelf nog niet wereldberoemd of wel?