JP8000 vs Novation

Origineel geplaatst door krz
Olaf,

zou je wat Hordijk tips met ons willen sharen? ;)

Ik weet niet of deze in Hordijk's tips staat, maar plaats eens een sinus golfvorm NA het filter (1 of twee octaven lager dan je andere oscillatoren). Dit is een van de dingen die een CS-60/80 zo vet maakt.
 
> OlafMol

Gewoon een JP8000 scoren en een K-station erbij voor de sounds. :)
 
Origineel geplaatst door krz
Olaf,

zou je wat Hordijk tips met ons willen sharen? ;)

ok je hebt er om gevraagd, hier ff een outtake van postings die ik zo snel kon vinden..lang niet alles is natuurlijk toe te passen op een fixed architecture synth, maar met wat inventiviteit kom je al een heel eind, en het levert ook nieuwe inzichten op.....alles dus copyright rob hordijk:

The different looking waveforms don't necessarily have to sound that
different. They are undoubtedly sampled at the line output of the synths and
had to go through all the other circuits as well.

In fact at the internal outputs of the oscillators the waves in general are
pretty accurate, unless they are made by one of those dreaded DCOs that make
little stairs instead of smooth ramps. Then the signal goes through at least
a filter, a VCA and some output buffer. The AC coupling used between these
circuits acts as a highpass filter causing slight frequencyshifts that can
dramatically alter the appearance of a waveform without significantly
altering the harmonic content. Then there is the dreaded (or blessed)
nonlinearities of the OTA circuits used in both filters and the VCA. Often
there are clipping diodes in the filter to reduce the high level of the
resonant peak. Also there might be small feedback capacitors in both filters
and VCA to prevent the circuit from radiofrequency oscillations, these work
as lp filters. Some synths have bass/treble controls or equalizers on their
output, you don't want to know how those can affect a waveform. Then there
might be overdrive present, e.g. the Rogue has an overdrive range on its
output level slider but others have it without printing it on the box.
On the MS20 square waveform you can see the effect of the HP part of its
HP/LP filter on the waveform.

The thing that imho makes the most difference is that the Modular has much
more high in its waveforms. The transients (corners) in the NM waveforms are
slightly enhanced, which makes the NM sound ultrabright. This little
enhancement makes the filters excite more with high resonances. But it can
also make the NM sound colder.

The trick I use to make the NM sound much warmer and much more analog is to
use a filter with a notch at 12kHz. Such a filter is patched by a static
12dB filter set to around 6.64kHz and adding a bit of the HP output to the
LP output (mixersettings LP:127 HP:90-102). This suppresses the transient
enhancements, masking the ultrabright very high harmonics and instantly
giving more depth to the sound.
Using a bit of feedback on this filter will boost the lower frequencies a
bit, you can even add a clipper in this feedback path to create a subtle
'korny' overdrive effect in the low.

----

Perhaps you mean the high buzzy sound if the resonance is set high and the
filter is open. That effect is because digital oscillators contain
relatively much energy above 10kHz. Most analog oscillators have less energy
in this region, as the analog circuitry itself filters part of it away.
Imagine a sawtooth set to 200 Hz, then the overtones are 200 Hz apart from
each other. This means that in the area between 10 kHz and 20 kHz there are
50 overtones present, but its within a single octave. When using e.g. 3
slightly detuned oscillators you're talking about 3 * 50 = 150 overtones in
that one high octave, all phasing fast with each other. The amplitudes of
these overtones are very small, but there are a lot of them and very high
sounds are perceived quite well, so there is a distinct buzz in the high.
If, with high resonance, the cutoff frequency is set to this area it is
increased even more by the resonance. The resonance band of a 12 dB filter
is a bit broader than that of a 24 dB filter, so the 12 dB filter suffers a
bit more from the buzz.

The problem with this buzz is that it can mess up those other sounds that
have by nature lots of energy in the same band, notably hihats and cymbals
and some dipthongs in the vocals. E.g. its a good thing to filter everything
above 10kHz away from all instruments when there are hihats and cymbals in
the rhythm track or if you use vocals from someone with a clear voice. Else
these hihats and the s's and t's will drown in the high of the other
instruments. Mostly its done by ear on the mixing desk with a parametric eq,
but when recording several tracks at once or without a good mixing desk its
best to get the right sound before recording. A 'de-esser' can help as well.

Its even worse if the 10kHz+ area gets in a reverb with a very bright tail.
That will start to produce lots of noise.

For most synth sounds, especially strings, its not the 10kHz+ area which is
important, but the area between 3.5kHz and 10 kHz. E.g. filtering away all
above 10kHz but slightly emphasising the 3.5 to 8 kHz area greatly improves
the warmth and depth of stringsounds. A single 6 dB LP filter set to 10kHz
won't do the job, it should be set to 2.5 kHz or less to effectively remove
the buzz, even a 24 dB filter should be set to something like 5kHz. But in
both cases you would also loose part of the important 3.5 to 8 kHz area. The
most useful solution imho is to use a dipfilter with a notch around 12 kHz.
Perhaps you didn't notice but I posted several patches last couple of months
with such a dip filter, when we were discussing 'Analog warmth'. I think
only Dave Peck picked it up.

Listen to the attached patch for a couple of minutes and you 'feel' what I
mean. Without the notch on the strings it sounds 'tense' and the HH drowns
in the stringsound, with the notch it sounds open and the tension is gone.
There is also a slight formant effect you can hear, if the sound sounds
slightly more like 'aah' or 'uuh' its generally felt pleasant, if it sounds
more 'ooh' or 'iih'-ish it has a bit more tension. The 'uuh' formant makes
the sound neutral, an 'aah' effect asks for attention, 'ooh' makes it severe
and 'iih' is like a conclusion.

This all just to make clear that there happens so much in sound. This has
lots to do with harmonicity, an obscure subject at first, but basically if
too many overtones of different sounds and notes start to conflict with each
other it starts to feel tense. By filtering away a conflicting band in one
of the sounds, especially if that band is emphasized in another sound, you
can get much more control. In fact thats what most of postproduction is
about and why multiband compressors have become so important. And why
professional records sound so good. E.g. you don't have to like the songs on
that latest Kylie Minogue album, but listen to its sound and how its
produced, its a production masterpiece. There's hardly ever a moment when a
sound is soundwise conflicting with another sound, instead they all seem to
emphasize each other to get that snappy drive.

------
 
Beperkingen JP8000 :
- Beperkt aantal stemmen ...(8)
- Attack snel met een tick sound ...
- Slechte chorussen ...
- Geen distortion of bv phaser efx ...
- Weinig modulatie mogelijkheden...
- Geen LFO retrigger op keypress ...
- Niet strak... bv bassdrum klinkt iedere keer anders ...

Een heleboel pro's verder, ik ben nog steeds blij met deze synth..

Als ik nu zou moeten kiezen : Een Waldorf Q
 
ik lees hier over de Q dat het een jaar duurt voordat je die gemastered hebt....ik zit meer te zoeken naar een toegankelijke synth a la de juno series......simpel maar doeltreffend...... wat doet een Q tegenwoordig 2ehands?
 
Een Q heb je tegenwoordig al wel voor 1300 euro. Zeker als je in Duitsland kijktt. Ikzelf heb een micro-q, aannemende dat die qua klank niet verschilt met de Q durf ik best te stellen dat de Q helemaal niet moeilijk te masteren is. ok, met rare Combfilterinstellingen wil je nog wel eens rare storende frequenties krijgen. Toch over het algemeen heb ik die klachten niet. Toch als je gaat voor recht toe recht aan zou ik toch eens kijken naar een virus.
 
hmm..misschien moet ik mezelf nog iets duidelijker maken: met recht-toe-recht-aan bedoel ik echt de user-interface....dus een logische interface zodat je supersnel sounds kan knutselen..ik vind de juno daarvan het beste voorbeeld...ik snap ook wel dat hoe complexer een synth wordt hoe ingewikkelder de UI wordt....daarom hoef ik ook niet een echt complexe synth...de virus heeft me bv al teveel sub-menutjes enzo....

Olaf
 
Dan kom je TOCH op de JP8000 of Nordlead oid uit...
 
ja dat denk ik dan ook.....of op die nieuwe novation KS4 of 5.....nordlead sound heb ik al in mijn micromod, vinnik wel geinig maar iets te "snijdend" om er nog eentje van te hebben.... hebben we hier een gat in de markt ontdekt? een synth die niet supercomplex is maar daardoor wel heel toegankelijk? de moderne juno tegenhanger? ;)
 
Nordlead vond ik ook TE agressief..

Met een JP8000 kun je ook de Juno sound maken, een vriend van mij heeft een Juno106 en we horen geen verschil met de JP met de meeste geluiden (vooral tapijten..)
 
Voor iedereen natuurlijk weer persoonlijk, maar ik vind juist de UI. van de Supernova veel en veel fijner dan die van de JP (ik werk met beide) De Supernova vind ik veel intiutiever werken, en de bediening vind ik directer dan die van de JP.. Voeg daarbij 8x multitimbraliteit, en 20 stemmen (op de SN1) en de keus is wat mij betreft snel gemaakt.... Eh, o ja, de EG op de JP is CRAP!
 
is die ticksound niet met opzet gemaakt? in de manual schrijven ze erover dat je dat kan gebruiken om de keyclick van orgels na te bootsen......ik heb wel meer synths die klikken als je ze te snel open of dichtgooit met de envelope....
 
Klopt. De tik hoort zo. Veel analoge synths hebben die tick bij een korte attack. Een SH101 heeft het ook en het is met opzet gedaan.

En dat de EG van de JP8000 crap is snap ik niet. Wat is er dan zo kut aan???? (los van de klik die je wel of handig vind).
 
OK, ik heb me weer eens verkeerd uitgedrukt... Die klik in de EG van de JP 8080 VIND IK irritant. En dat vind ik omdat ik het juist niet klinkt of het een keyclick of een korte attack op een analoge synth is. op mijn Arp Odyssey klinkt een korte attack trouwens als een korte attack, niet als een klik, maar goed, je kan een Cadillac ook niet met een Toyota Starlet vergelijken, natuurlijk... :D
Ik vind het gewoon een irri klikje, die ze wat mij betreft best hadden mogen weglaten, that's all...
 
De ene klik is helaas de andere niet. Zo vind ik de klik op m'n Waldorf XT bruikbaar (zeker met bleepy sequences!), en die op de JP8080 dus absoluut niet. Ik weet niet hoe ik het moet uitleggen, maar die klik op de JP8080 klinkt mij gewoon lelijk in de oren. Te overduidelijk te horen misschien?

Bovendien is als je je attack ietsjes omhoog gooit om die klik kwijt te raken je hele punch gewoon weg. Verwacht dus geen punchy Nord achtige basjes uit de JP8080. Wat een paar luttele milliseconden uit kunnen maken nietwaar?

Waar ik mijn 8080 voor gebruik? In een woord : warmte! Warme pads, dikke volle warme subbassen, strings om je vingers bij af te likken etc. etc. Het is zonder twijfel de warmst klinkende V.A.
 
allemaal bedankt voor de feedback!
 
bass, hoe vind je de "pure" oscillators en de filter karakteristieken van de JP8000 tov die in de nova klinken? bv vol vs mager, veel/weinig aliasing etc.etc.
 
Hmmm techno-talk...

Nou als ik met de JP gewoon 2 saws neem, de ene licht ontstem klinkt hij gewoon goed...
Ik vind zelfs dat de presets teveel effecten gebruiken.
Het enige effect wat ik soms gebruik is een stereo-delay over een tapijt ofzo..

Met de Nova merk ik wel wat stepping in het filter als je aan de cutoff draait, maar als je het filter met een LFO of envelope moduleerd, hoor je GEEN stepping in het geluid...

Ik gebruik trouwens de JP voor de pad-sounds en de Nova meer voor arpeggio's , bassen en de externe input...
[Wil hem misschien zelfs ruilen voor een JP8080 oid...???]
 
..Ik analyseer mijn geluiden eigenlijk niet zo...
Als het goed klinkt klinkt het goed vind ik...ook al zou je zogenaamde 'bij-effecten' hebben...
 
okidoki.....geen verschil in kwaliteit dus
 
Back
Top