Logic, ASQ10, unitor, smpte: expert advies nodig

[Rvooh]

Hoi
Ik ben hier al een tijdje aan het prutsen met Logic en een Akai ASQ10 sequencer. Nu wil ik graag dat ze SMPTE uitwisselen aangezien me dat heel handig lijkt

Dus zit ik met enkele vragen waar de manuals me weinig mee hebben kunnen helpen:

1) Wat zijn de mogelijkheden allemaal (serieus?).
Is het überhaupt wel nuttig als je niet met video of analoge multitrackers werkt?

2) ASQ10 -> UNITOR
ik heb de Tape Sync output van de ASQ10 aan de Unitor LTC input en Logic lockte op de tijdscode van 25 frames als ik die genereer met de ASQ10
Ook de tijd op SMPTE display van de ASQ10 stemde overeen met de SMPTE waarden in Logic. Geniaal
Maar de ASQ10 genereert blijkbaar die SMPTE code afzonderlijk van de sequencer op zich. beetje flauw maar das omdat ik het niet goed begrijp denk ik.

3) UNITOR -> ASQ10
de LTC out aan de ASQ10 sync in. Logic op generate gezet.
Onmiddelijk erna brandde het LTC write lampje, wat ik raar vond. Er lijkt dus ltc signaal over de kabel te gaan zonder dat Logic op play staat.
maar goed, ik begrijp het mischien niet al te best.

4) De ASQ10 is in feite niet gemaakt voor LTC, maar toch locked Logic op het door de ASQ10 gegeneerde SMPTE signaal.

5) zou ik beter MTC gebruiken?

6) als Logic lockt aan smpte, wordt dat op een of andere wijze gebruikt als masterclock zodat 130 BPM in logic = 130 BPM in de ASQ10? en bestaat er een truc om dit automatisch in te stellen?

kortom: Ik snap het niet!

Kan iemand die bekend is met deze toestellen/mogelijkheden mij aub een beetje helpen?
Ik vraag me af hoe ik de best mogelijke syncronisatie kan krijgen en de volle mogelijkheden kan benutten.

Of toch maar weer naar midi clock? :confused:

alvast bedankt

 

[Rvooh]

iemand?

 

[Document1]

Ik heb een MPC 60 en sync alles via midi, aangezien de asq 10 de seqeuncer is van de MPC 60 moet deze toch ook midi kunnen uitsturen? Ik ben helemaal niet bekend verder met de asq 10.

 

[Document1]

Oh wacht nu zie ik: toch maar naar midiclock?

Tja jammer dat ik nooit dat smpte gebruik op die 60


Edit: als je ze allebei alleen maar op hetzelfde tempo wil hebben is midi toch ook genoeg? Of snap ik nu iets weer niet

 

[RSB]

Kheb geen kaas gegeten van SMPTE,
dacht altijd dat dat voor video synchronisatie was.
Maar op de MPC2000 zit het dus ook.

Dit is wat ik vond erover: ('n gebruikers ervaring met MPC)

The essence of SMPTE gives you a relative time track for synchronization. This basically allows you to sync a device with relative ease, such as a sequencer. Sequencers, particularly hardware one's provide this method and in this case I will use the MPC2000 with the SMPTE options as the example.

Like I already stated, the SMPTE track (I will define this in a moment) gives you absolute time in order to sync a sequencer, this means that you will be able to slave a sequencer to this, making it possible to record from a sequence multiple times. This alone give you many possibilities of different way to record. You can use one synthesizer as many times as you care to in the same track. You can record each instrument on a separate track for later editing on a multitrack recorder. You could also send your tracks (along with the SMPTE track) to a friend for remixing.

SMPTE time code numbers looks like this: 01:05:25:05 The set of numbers (01) on the left represent hours. The next set of numbers (05) represent minutes. The next set of numbers (25) represent seconds and the numbers on the right (05) represent frames per second. Without going into to much detail there are 4 basic SMPTE Time Code formats:

1. 30 frames a second (non-drop) (ref to 29.97) USA Standard 2. 30 frames a second (drop) (ref to 29.97) NTSC Standard for USA (Color Television)
3. 24 frames a second Used for motion pictures & film
4. 25 frames a second EBU Standard for European Television
On most SMPTE capable equipment you should be able to select which format to use. The most commonly used format in music is number 1.

How to use it. First, if you are using your computer to record, you are going to need software that is multitrack based. This can be done in Cubase, Cakewalk and most other sequencer/recorder packages that allow you to record and playback simultaneously. My personal favorite is Cool Edit Pro (I can't help you with the others). It is not necessary to use a soundcard that has bunch of in's and out's. You can do this in a single in and out on a soundcard, which you will see. I think anyone who has a tape based system (even portable recorders) may know this info already (if not,
send me mail, but generally is the same). Second you will need a SMPTE reader/generator like the SMPTE option for the MPC. AFAIK, this is a hardware based item and I haven't seen a software based SMPTE generator/reader (if know otherwise let me know). Third is just a cable that you connect between the SMPTE jacks and the soundcard.

First is to 'stripe' a track. This is where you record the SMPTE signal to an audio track. Connect the SMPTE OUT to the audio card in. For this you are going to just record the SMPTE track. Do not attempt to record audio tracks at the same time, for those of you with multiple inputs (reduces timing errors). Set the correct BPM on the sequencer, and set any output sync option to SMPTE with the correct frame rate. Setup up your multitrack recorder to record on the audio input in which the SMPTE is connected. It is not necessary to monitor the signal, which you won't want to anyway since
it sounds something awful. Check the audio input level though in the recording meter, since you will need to record somewhere between -6 and -3dB. You may start and stop the sequencer to check levels since the signal changes when sequencer running.

Start recording on your multitrack, and wait a few seconds. Hit play on the sequencer. Let this run for at least longer than you will need for you song. Much, much longer is better since you will not be able to go back and change it. When sufficient time has elapsed (I go about 10 minutes), stop the sequencer and then stop the recorder. If you look at the audio you should see what looks like an audio track. You can even listen to it. Though it sounds continuous, it does change when the sequencer starts and stops. This 'stripe' will essentially become the master clock of your entire recording session. The sequencer will synced to this, therefore resultant tracks are too.

To use and start recording: Switch the cable that you used to record the stripe by plugging a cable from one of the audio outs to the SMPTE IN. (I forgot to mention that SMPTE is mono, so you should have recorded in mono) When playing back the SMPTE stripe you want the audio to go to the SMPTE in. Enable one or more of the other audio tracks to record while the stripe plays back. Set the MPC's (sequencer) SYNC IN to receive SMPTE with the same frame rate that you recorded with (usually 30 non-drop, which shows as '30' on the MPC). Make sure you are playing the sequencer at the same BPM (with the same BPM changes) as you recorded in the stripe. The stripe does not contain BPM information, only absolute time. Turn on as many sequencer tracks as you want to record. You can even just record one track at a time to place each track on a separate audio track in your recording device. Hit play on the sequencer (from the beginning). On the MPC you should see 'waitng for time code'. Start recording on the multitrack. When the multitrack recording hits the same spot where the SMPTE track recorded the sequencer start, it will start. If it doesn't check connections and recorded level of the stripe. At this point, the SMPTE stripe is playing 'into' the SMPTE reader and telling the sequencer to stay on time while the sequencer is putting out midi data to drive your module(s) which are sending out audio data into the soundcard in to the multitrack. When the sequence is finished, stop everything.

You can record additional tracks by disabling the already recorded sequencer track and enabling another and repeating the above step. Once that instrument is recorded, you are now free to use that instrument again if desired (and again, and again). Keep the disabled sequencer track, in case you want to make changes later on and rerecord the track. There are
shortcuts to make minor changes to audio tracks without recording the entire track again (punch in and punch out, but that's another discussion).

In a typical recording situation you monitor the actual recorded track, but if you have only a 1 in and 1 out soundcard, will have to monitor from your mixing desk (before being recorded) since the only output you have is being used to playback the SMPTE track, but this should not be a big deal.

Once done recording and saving everything, you should have the one SMPTE track and several tracks of audio synced in time. If you want to hear the mix, mute the SMPTE track and play the audio tracks back. You now have a song that is multitracked and ready for individual track editing and then eventual merging to a two track (stereo) song.

The stripe itself can be saved as a wave file and used on other projects. You can even prerecord a bunch of them at different BPM's to save for later use. Just be sure to save the BPM somewhere in the title.

Khoop dat jij er wat aan hebt,
ik heb er iig wel weer wat van bijgeleerd.




Bron: http://www.mpc2000xl.com/smpte.htm

 

[Rvooh]

thanks voor de reacties
@RSB hmm even diagonaal overgegaan..

nu er valt wel veel over te lezen ja, maar ik hecht veel belang aan iemands persoonlijke ervaring met de MPC60/ASQ10 en unitor + Logic.

wat ik afleid uit die tekst is dat je eerst je SMPTE signaal moet stripen in logic (als de ASQ10 genereert).
nu vraag ik me af, Logic lockt wel op het signaal van de ASQ10 (@25 frames ingesteld).
maar hoe kan ik de inputs van de unitor opnemen/stripen?

Nuja, in de hoop dat er hier iemand zit op dit forum die hier ervaring mee heeft.
ik wil vooral bijleren en de opties verkennen.

 

[Rvooh]

Oh wacht nu zie ik: toch maar naar midiclock?

Tja jammer dat ik nooit dat smpte gebruik op die 60


Edit: als je ze allebei alleen maar op hetzelfde tempo wil hebben is midi toch ook genoeg? Of snap ik nu iets weer niet

iets in me hoopt op een strakkere wijze van syncronisatie..
vandaar mijn experimentjes

 

[Document1]

Spannend, ik blijf even deze draad volgen

 

[Rvooh]

grote bedoeling ook hierbij is als ik multitrack op de pc, dat mijn grid perfect klopt met de inkomende audio.. En dat ik in de hardware sequence kan de "tijd" zien zoals op de pc.
mijn ervaring is dat voor lange opnames al snel een vorm van drift gebeurt.

Dit vond ik interessant: (uit MPC60 manual)

when syncing to SMPTE, the MPC60's
tempo settings are used- the difference is that when syncing
to SMPTE, the MPC60's tempo setting is synced to the
incoming SMPTE code, instead of being synced to the
internal crystal clock as when manually played. So when
syncing to SMPTE, always use the same tempo setting on
each pass. To make this easier, use the SEQUENCE tempo
mode which is stored with the sequence disk file.

ik vermoed dat ik zo strakkere clock kan krijgen.


In de omgekeerde situatie geldt blijk iets soortgelijk: (uit Logic 8 manual)

Sync Mode
This parameter defines the master (time code type) that Logic Pro is synchronized to:
 Internal: The internal timer of Logic Pro. Logic Pro is the master. External devices can
be synchronized via MIDI Clock or MTC (the relevant settings are made in the MIDI
tab).
MTC: MIDI Time Code mode. Logic Pro runs as a slave. MIDI time code can either
arrive at a MIDI in port, or be generated by a MIDI interface that translates it from
incoming SMPTE time code (the Unitor8, for example).

Dus moet ik Logic in Sync mode = MTC zetten neem ik aan?


Zal nog wat tests doen ondertussen..

 

[Rvooh]

Ondertussen de volgende conclusies gemaakt:

• ASQ-10 kan geen SMPTE generen in Play mode. Ook stuurt ie geen MTC.
• De optie ASQ-10 als eender welke master gebruiken gaat niet door om volgende redenen:
  - Logic 8 ontvangt geen midiclock (echt waar, sinds Logic 8 kan je niet syncen aan externe midi beat clock)
  - ASQ-10 verstuurd geen MTC
  - vooraf afz. SMPTE stripen in Logic zie ik vooralsnog niet zitten
• De ASQ-10 ontvangt wel SMPTE of MTC van logic, en start, maar 1/2 maat te laat. Moet hier nog wat mee prutsen. Als iemand een ideetje heeft? Beide toestellen staan nochtans op dezelfde SMPTE begintijd.

-