tick na mixdown

scarum

Ouwe rot
Lid sinds
12 juli 2005
Berichten
2.482
Locatie
Nijmegen
Ik zit met een raar probleem.. Ik ben met een project bezig in cubase sx3, gaat prima, afmixen is gedaan, ik wil een mixdown doen, limiter op de masterbus 0db, spl stereo vitalizer op de masterbus, ook 0db return, signaal wat de masterbus ingaat heeft soms een piekje, maar zit onder de -1db over het algemeen...

Nu krijg ik bij het beluisteren van de wave file in wavelab opeens heel af en toe een venijnige tik links of rechts. (zie plaatje) Het lijken digitale artefacten, maar ze zijn zo random en maar een paar in een hele track, dat ik niet snap waar ze vandaan zouden moeten komen. Ze verschijnen dus ook pas na de audiomixdown in Cubase, dus het zou of Cubase zelf, de L2 of de Vitalizer moeten zijn lijkt me? of....? :confused:

Op het moment zoek ik ze er maar uit en teken ik op sample niveau even het lijntje recht, maar dit is bullshit natuurlijk... Iemand enig idee wtf er aan de hand is?
:stupid

Much appreciated. :biertje:
 

Attachments

  • tik1.jpg
    tik1.jpg
    139,5 KB · Bekeken: 110
  • tik2.jpg
    tik2.jpg
    148,5 KB · Bekeken: 93
ik vermoed hiccups, om wat voor reden dan ook, van je Harddisk waar je mee opneemt, aangezien je het pas hoort na teruglusitering van je files...ik had hier vroeger ook last van..probeer je asio latency eens wat hoger te zetten en probeer dan eens opnieuw. Maybe helpt dat
 
hmmm zou het ja?
Ik gebruik de asio drivers van MOTU en heb tot nu toe nooit problemen gehad, maar het zijn de laatste tijd wel projecten die zwaardere plugins op de inserts draaien...

Het probleem met troubleshooten in dit geval is dat het moeilijk is, omdat
je iedere keer een mixdown moet maken en dan heel geconcentreerd moet gaan
zitten luisteren of er een tik in zit...

Ik draai op 512 samples per buffer... dat zou toch ruim genoeg moeten zijn? grmbl...
 
hmmm zou het ja?
Ik gebruik de asio drivers van MOTU en heb tot nu toe nooit problemen gehad, maar het zijn de laatste tijd wel projecten die zwaardere plugins op de inserts draaien...

Het probleem met troubleshooten in dit geval is dat het moeilijk is, omdat
je iedere keer een mixdown moet maken en dan heel geconcentreerd moet gaan
zitten luisteren of er een tik in zit...

Ik draai op 512 samples per buffer... dat zou toch ruim genoeg moeten zijn? grmbl...

512 zou goed moeten zijn ja, misschien een ander cache wat net te nipt staat afgesteld, in logic heb je bijv ook 2 settings die je onafhankelijk kan zetten, je buffergroote en Coreaudio (is asio zegmaar) latency
 
dither je? zorg dat je mainmix voor dither i.i.g. maximaal -1db is...
 
Dither heeft hier niets mee te maken, lijkt me.
Er staat nergens dat er naar een lagere bitdiepte gegaan wordt.
De opname in Cubase SX3 is volgens de tekening ook gewoon 16 bits.

Sowieso dither je NA de limiter, en moet je hier geen 'headroom' voor laten.
Limiten doe je algemeen best op -0.1 dBFS.

Is er een verklaring waarom de waveform zo geclipt is?
Opmerkelijk ook dat de tik pas op het einde van de reeks geclipte samples verschijnt.
Soort overload tijdens AD-conversie van het signaal dat uit de SPL komt?
 
... aha, mijn ouwe bekende SX3...

Ik liep hem vroeger op een laptop met 2GB ram, en kwam tot de vaststelling, dat naarmate ik mijn tracks zwaarder en zwaarder maakte met vst's, dat ik ergens een breekpunt bekwam waarbij ik hetzij via het afspelen, hetzij via de mixdown tiks kreeg... en in het ergste geval gewoon ergens in het nummer een soort haperingen, of zelfs gewoon wegvallen van vst-klanken.
Meestal was dat op op die plaatsen in het nummer , waar de meeste (korte)noten gelijktijdig in alle tracks samenvielen (een soort overload ?)

... indien ik hierop één of meerdere vst's/tracks delete, verliep de mixdown wel opnieuw vlot.

... ik weet niet of het in jouw geval hetzelfde is, maar kan je eens een mixdown maken van hetzelfde nummer na eerst een zware vst/track eruit te deleten ? ... of eens te checken of er inderdaad op de timecode van de tiks veel gelijktijdige korte noten samenvallen in je tracks ?

... nu draai ik cubase4 op 4GB,... en heb dat probleem nog niet gehad.
 
Dither heeft hier niets mee te maken, lijkt me.
Er staat nergens dat er naar een lagere bitdiepte gegaan wordt.
De opname in Cubase SX3 is volgens de tekening ook gewoon 16 bits.

Sowieso dither je NA de limiter, en moet je hier geen 'headroom' voor laten.
Limiten doe je algemeen best op -0.1 dBFS.

Is er een verklaring waarom de waveform zo geclipt is?
Opmerkelijk ook dat de tik pas op het einde van de reeks geclipte samples verschijnt.
Soort overload tijdens AD-conversie van het signaal dat uit de SPL komt?
beide bijgevoegde shots zijn wavelab, dus na mixdown. maar goed de de eerste foto is i.d.d. geen clip
 
beide bijgevoegde shots zijn wavelab, dus na mixdown. maar goed de de eerste foto is i.d.d. geen clip

Ik zie nog altijd het verband niet met dither? :)
Hoezo geen clip, bij 100% staat een vlakke lijn, kan het nog meer clip zijn?

De harddisk die zich verslikt is anders ook een mogelijkheid, of de software natuurlijk. 'k Heb het hier gek genoeg wel eens aan de hand bij het 'Copy Selection To New Track' commando bij Adobe Audition. Thans heb ik 10k schijven, dus toch een softwarefout misschien, zoals PP aangaf.
 
Hoe zwaar een project ook is... als je gaat renderen, dan kan het programma daar net zoveel tijd voor uittrekken als nodig is. Dus veel zware vst`s of veel noten na elkaar etc. zou naar mijn mening niet uit moeten maken met renderen. Dat geeft eerder een probleem bij realtime afspelen. Hetzelfde lijkt me voor de geluidskaart. Volgens mijn wordt bij het renderen de cpu gebruikt, en niet de geluidskaart. Dat zou dus ook niet uit hoeven maken.
 
nou ik blijf er bij dat het HDD skip is, of bufferprobs

dither etc heeft er imo niets mee te maken, dit zijn overduidelijk haperigen in het recorden..(dat kan, zelfs tijdens recorden klinkt het goed, maar wat ie wegsschrijft is corrupt)
 
als je van 32bits naar 16bits gaat,krijg je nog wel eens 1/10db erbij zit je al aan het plafond, dan heb je gewoon een keiharde clip
 
nog geen tijd gehad om te reageren... eerst werk, vanavond even een reply :)

- en alvast bedankt voor het meedenken! -
 
Allereerst dank voor de reacties en het meedenken!
Mijn excuses voor de late reply maar irritante noodzakelijkheden (lees: werk) kwamen even tussendoor..


Er staat nergens dat er naar een lagere bitdiepte gegaan wordt.
16 bit, niet gedownsampled inderdaad

Is er een verklaring waarom de waveform zo geclipt is?
Opmerkelijk ook dat de tik pas op het einde van de reeks geclipte samples verschijnt.
Soort overload tijdens AD-conversie van het signaal dat uit de SPL komt?

Ja, dat heb ik me ook zitten afvragen, ik limit namelijk voordat het signaal de spl ingaan, en die zou ook moeten compressen / limiten tot 0db. Nu kan het zijn dat er wat pieken hier en daar inzitten die clippen dan, maar de tikken komen ook voor bij stukken die zeker niet clippen en zelfs niet zo hoog in volume zijn... Wat ook raar is, is dat er maar een stuk of 10 tikken in het hele nummer zaten.


...
... ik weet niet of het in jouw geval hetzelfde is, maar kan je eens een mixdown maken van hetzelfde nummer na eerst een zware vst/track eruit te deleten ? ... of eens te checken of er inderdaad op de timecode van de tiks veel gelijktijdige korte noten samenvallen in je tracks ?

... nu draai ik cubase4 op 4GB,... en heb dat probleem nog niet gehad.

Ik gebruik geen VST synths in deze track alleen fx. Het rare is dat ik pas bij deze en mijn vorige track het tikken begon te krijgen. Wat daarbij wel opvalt is dat ze beide een behoorlijke zware load aan VST fx hebben, misschien meer dan normaal... Ik moet zeggen dat dit ook het eerste (samen met hdd skips) was waar ik aan dacht. Ik heb nog geen kans gehad om em opnieuw te renderen en gezien mijn agenda voor de komende week, zal dat waarschijnlijk ook niet binnenkort zijn dat ik daar wel de kans toe zie.


beide bijgevoegde shots zijn wavelab, dus na mixdown. maar goed de de eerste foto is i.d.d. geen clip

Voor de duidelijkheid, ik heb audiotracks met VST's in cubase, die mix ik down door SPL Vitalizer heen naar een wave file. De vitalizer zit als ext. fx op een insert op de masterbus.


Ik zie nog altijd het verband niet met dither? :)
Hoezo geen clip, bij 100% staat een vlakke lijn, kan het nog meer clip zijn?

De harddisk die zich verslikt is anders ook een mogelijkheid, of de software natuurlijk. 'k Heb het hier gek genoeg wel eens aan de hand bij het 'Copy Selection To New Track' commando bij Adobe Audition. Thans heb ik 10k schijven, dus toch een softwarefout misschien, zoals PP aangaf.

Hoe zwaar een project ook is... als je gaat renderen, dan kan het programma daar net zoveel tijd voor uittrekken als nodig is. Dus veel zware vst`s of veel noten na elkaar etc. zou naar mijn mening niet uit moeten maken met renderen. Dat geeft eerder een probleem bij realtime afspelen. Hetzelfde lijkt me voor de geluidskaart. Volgens mijn wordt bij het renderen de cpu gebruikt, en niet de geluidskaart. Dat zou dus ook niet uit hoeven maken.

Nu is het zo, dat de SPL vitalizer een hardware effect is, dus op het moment dat je de mixdown doet, wordt dit realtime gedaan. Dat betekent dat de VST fx ook realtime worden gerendered ipv faster than realtime, zoals normaal het geval zou zijn... nu kan ik me voorstellen dat dat misschien tot problemen leidt, zeker als het er veel en zware zijn... maar i don't know...


nou ik blijf er bij dat het HDD skip is, of bufferprobs

dither etc heeft er imo niets mee te maken, dit zijn overduidelijk haperigen in het recorden..(dat kan, zelfs tijdens recorden klinkt het goed, maar wat ie wegsschrijft is corrupt)

Buffer lijkt me sterk, zoals gezegd gebruik ik de ASIO drivers van mijn MOTU Ultralite op 512 samples, wat toch ruim voldoende zou moeten zijn. In Cubase weet ik niet van het bestaan van een andere buffer af die van invloed zou kunnen zijn op het audiogedeelte... maar misschien zie ik iets over het hoofd? Ik ben het met je eens dat dit een hapering is in het recorden want pre-mixdown zijn er geen tikken.


als je van 32bits naar 16bits gaat,krijg je nog wel eens 1/10db erbij zit je al aan het plafond, dan heb je gewoon een keiharde clip

Geen downsampling. 16 bits opname, 16 bits waveform als resultaat van mixdown.
 
Laatst gewijzigd:
Waar ik zelf nog aan zat te denken... maar wat eigenlijk unlikely is, omdat ik het dus niet eerder ben tegengekomen... is dat mijn studio voor het merendeel zijn stroom betrekt van een geaard stopcontact in de keuken (enige plek in huis, dankje wel SSHN :() en dat, omdat mijn koelkast ook op die groep zit, je misschien het aanslaan van dat ding achterop terughoort in de opname... maar ja... zou wel raar zijn als ik dat dan nu pas voor het eerst terug zou zien / horen in mixdowns.... :stupid
 
Back
Top