Wie kan mij helpen met de juiste adviezen bij een optreden van mijn zoon. Veel te vaak hebben de geluidsmannen geen of te kort verstand van het juist uitregelen van een altsax (Selmer SBA). Op zo'n mengpaneel ziten veel knoppen, ik wil mij hier heel graag in gaan verdiepen , waardoor zijn optredens niet meer in het honderd lopen. De geluidsmannen zitten alleen maar continu aan al die knoppen te draaien waardoor van alles mis gaat. De meeste hebben daarbij ook nog een gehoorbeschadiging, dus dat schiet vaak niet op. Wie heeft een advies voor de toekomst?
Geluidsproblemen met alt saxofoon tijdens optreden !!!
- Thread starter fhoff1
- Start date
Tja, om wat voor problemen gaat het precies? Als het gaat om toonregeling, moet je gewoon een geluidsman hebben die a) weet hoe een altsax hoort te klinken en b) dat weet te vertalen naar de apparatuur die er staat.
FF heel basic:
Op deze mengtafel zit een erg simpele EQ (per kanaal): 2-bands, laag en hoog. Het gaat hier om de 2 blauwe draaiknoppen boven elk kanaal. Een beetje tafel heeft in ieder geval 3 banden en liefst ook nog een parametrische functie. Een parametrische regelaar past het frequentiegebied aan waar een bepaalde EQ-band effect op heeft. Als je een regelaar hebt voor "hoog", dan betekent dat dat een door de fabrikant van de tafel vastgestelde frequentieband versterkt of verzwakt wordt, bijv. van 7000-15000 Hz (even fictief). Met een parametrische regelaar kun je dat frequentiegebied verplaatsen, bijv. van 5000-12000Hz naar 8000-16000 Hz zonder stappen, in plaats van dat je vastzit aan die 7000-15000Hz.
Uitgebreidere uitleg in het wikipedia-artikel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equalization (Engels, maar die is veel uitgebreider dan het Nederlandse artikel)
Dus wat moet zo'n knoppenman doen bij een altsax:
1) nagaan hoe zo'n ding hoort te klinken
2) luisteren welke frequenties in het versterkte geluid teveel aanwezig zijn en welke te weinig
3) aan de EQ's draaien zodat er een natuurlijke benadering ontstaat op de aanwezige apparatuur
3b) zorgen dat dit geluid de rest van de instrumenten in de mix niet teveel in de weg zit.
Voor een toereikende toonregeling zou op een mengtafel denk ik tenminste een 3-bands equalizer aanwezig moeten zijn met in ieder geval 1 of 2 parametrische regelaars (in elk geval op het mid).
Verder is de gebruikte microfoon ook erg belangrijk. Die bepaalt in de eerste plaats hoe het signaal op de mengtafel binnenkomt, als dat al slecht is dan begint het al verkeerd!
Je moet EQ's zien als een compensatiemethode voor vervorming van het signaal wat opgenomen / versterkt wordt. Deze compensatie is hoofdzakelijk voor: vervorming door de microfoon, versterkers en luidsprekers en niet in de laatste plaats de ruimte. In het ideale geval is het signaal wat je in de geluidsset stopt, ook het geluid wat uit de geluidsset komt, maar omdat daar zoveel factoren voor verantwoordelijk zijn, heeft men de EQ uitgevonden
Er is praktisch geen geluidssysteem wat 1:1 vertaalt, dus het hoeven gebruiken van EQ's is zeker geen zwakte ofzo.
Naast EQ op de mengtafel worden in de geluidswereld ook veel grafische EQ's gebruikt, dat zijn doorgaans aparte kastjes met een heleboel schuifjes voor gedetailleerde instellingen voor alle frequenties. Vaak zijn deze echter maar beperkt aanwezig (want duur) en al voorbestemd voor bijv. vocalen of de snaredrum.
Ik neem tenminste aan dat dit het probleem is wat optreedt. Als het rondzingt, kan dit nogal wat oorzaken hebben, bijvoorbeeld. Of gebrom in het geluid... dus wat dat betreft, iets meer details mag best.
Wat zijn concreet je opties...
a) een geluidsman zoeken met verstand van zaken
b) zelf de saxofoon inregelen bij de soundcheck (maarrrr... zie maar eens een geluidsman te vinden die ten eerste niet op z'n jongeheer getrapt is als je dat doet en ten tweede er de rest van de show verder afblijft ook.. hij moet gewoon kunnen schuiven als er iets aan de hand is).
c) kunnen horen waar het probleem zit (in welke frequentieband, dus) en dit subtiel duidelijk proberen te maken aan de geluidsman...
Een goede microfoon doet vaak wonderen dus die zou je zelf aan kunnen schaffen.
Maar al te vaak wordt er even een zangmicrofoon op een standaardje gezet die maar even een blazerssectie op moet vangen.
Het blijft lastig hoor, samenwerken met geluidsmannen
Het liefst heb je een muzikant als geluidsman.
FF heel basic:
Op deze mengtafel zit een erg simpele EQ (per kanaal): 2-bands, laag en hoog. Het gaat hier om de 2 blauwe draaiknoppen boven elk kanaal. Een beetje tafel heeft in ieder geval 3 banden en liefst ook nog een parametrische functie. Een parametrische regelaar past het frequentiegebied aan waar een bepaalde EQ-band effect op heeft. Als je een regelaar hebt voor "hoog", dan betekent dat dat een door de fabrikant van de tafel vastgestelde frequentieband versterkt of verzwakt wordt, bijv. van 7000-15000 Hz (even fictief). Met een parametrische regelaar kun je dat frequentiegebied verplaatsen, bijv. van 5000-12000Hz naar 8000-16000 Hz zonder stappen, in plaats van dat je vastzit aan die 7000-15000Hz.
Uitgebreidere uitleg in het wikipedia-artikel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equalization (Engels, maar die is veel uitgebreider dan het Nederlandse artikel)
Dus wat moet zo'n knoppenman doen bij een altsax:
1) nagaan hoe zo'n ding hoort te klinken
2) luisteren welke frequenties in het versterkte geluid teveel aanwezig zijn en welke te weinig
3) aan de EQ's draaien zodat er een natuurlijke benadering ontstaat op de aanwezige apparatuur
3b) zorgen dat dit geluid de rest van de instrumenten in de mix niet teveel in de weg zit.
Voor een toereikende toonregeling zou op een mengtafel denk ik tenminste een 3-bands equalizer aanwezig moeten zijn met in ieder geval 1 of 2 parametrische regelaars (in elk geval op het mid).
Verder is de gebruikte microfoon ook erg belangrijk. Die bepaalt in de eerste plaats hoe het signaal op de mengtafel binnenkomt, als dat al slecht is dan begint het al verkeerd!
Je moet EQ's zien als een compensatiemethode voor vervorming van het signaal wat opgenomen / versterkt wordt. Deze compensatie is hoofdzakelijk voor: vervorming door de microfoon, versterkers en luidsprekers en niet in de laatste plaats de ruimte. In het ideale geval is het signaal wat je in de geluidsset stopt, ook het geluid wat uit de geluidsset komt, maar omdat daar zoveel factoren voor verantwoordelijk zijn, heeft men de EQ uitgevonden
Er is praktisch geen geluidssysteem wat 1:1 vertaalt, dus het hoeven gebruiken van EQ's is zeker geen zwakte ofzo.Naast EQ op de mengtafel worden in de geluidswereld ook veel grafische EQ's gebruikt, dat zijn doorgaans aparte kastjes met een heleboel schuifjes voor gedetailleerde instellingen voor alle frequenties. Vaak zijn deze echter maar beperkt aanwezig (want duur) en al voorbestemd voor bijv. vocalen of de snaredrum.
Ik neem tenminste aan dat dit het probleem is wat optreedt. Als het rondzingt, kan dit nogal wat oorzaken hebben, bijvoorbeeld. Of gebrom in het geluid... dus wat dat betreft, iets meer details mag best.
Wat zijn concreet je opties...
a) een geluidsman zoeken met verstand van zaken
b) zelf de saxofoon inregelen bij de soundcheck (maarrrr... zie maar eens een geluidsman te vinden die ten eerste niet op z'n jongeheer getrapt is als je dat doet en ten tweede er de rest van de show verder afblijft ook.. hij moet gewoon kunnen schuiven als er iets aan de hand is).
c) kunnen horen waar het probleem zit (in welke frequentieband, dus) en dit subtiel duidelijk proberen te maken aan de geluidsman...
Een goede microfoon doet vaak wonderen dus die zou je zelf aan kunnen schaffen.
Maar al te vaak wordt er even een zangmicrofoon op een standaardje gezet die maar even een blazerssectie op moet vangen.
Het blijft lastig hoor, samenwerken met geluidsmannen
Het liefst heb je een muzikant als geluidsman.
Laatst gewijzigd:
Bergen
Ouwe rot
Geluidsmannen met gehoorbeschadiging? Dat is zoiets als een hersenchirurg met parkinson :confused:
Maar ik zou gewoon aan die mannen adviseren van de knoppen af te blijven, zoveel kan er nou eigenlijk ook niet mis gaan.. Eigenlijk eerder knap dat ze het zo vaak kunnen verkloten..!
The Groove, heel erg bedankt voor je uitgebreide antwoord. we hebben een eigen draadloze clipmicrofoon (shure Beta 98 H) , op advies van Roland Brunt (saxefoonist van De Dijk). Dat microfoontje werkt perfect. Alleen het uitregelen op het mengpaneel gaat veel te vaak totaal verkeerd.
Zijn er misschien korte opleidingen waar ik zelf wat meer praktijk instruktie over een mengtafel kan leren ?
Zijn er misschien korte opleidingen waar ik zelf wat meer praktijk instruktie over een mengtafel kan leren ?
Laatst gewijzigd:
sunny pedaal
ALL (Anna Loog Lid)
met het risico dat het te simpel is:
1 pak een microfoon die vast op/voor de sax zit, daarmee blijft de aftstand tot de sax gelijk en daarmee het relatieve volume. als het dan rondzingt ligt het aan jezelf bv omdat je teveel richting versterker draait
2 zou je niet kunnen overwegen om een eigen versterking te regelen voor de sax, voor op het podium. een zgn backline. daarmee heb je eigenlijk weinig meer te maken met een knoppenman, die regelt dan ( via de line-out) alleen het zaalgeluid, maar niet het podium geluid/ het rondzingen.
da's makkelijker en ook makkelijker te leren omdat jezelf steeds met dezelfde setup speelt.
neem een versterker met wat groter vermogen dan je denkt nodig te hebben. daarmee wordt het rondzing risico ook minder ( mn de vervorming bij een stand van 10 leidt eerder tot rondzingen dan een cleaner geluid bij een stand van 7, zoiets)
1 pak een microfoon die vast op/voor de sax zit, daarmee blijft de aftstand tot de sax gelijk en daarmee het relatieve volume. als het dan rondzingt ligt het aan jezelf bv omdat je teveel richting versterker draait
2 zou je niet kunnen overwegen om een eigen versterking te regelen voor de sax, voor op het podium. een zgn backline. daarmee heb je eigenlijk weinig meer te maken met een knoppenman, die regelt dan ( via de line-out) alleen het zaalgeluid, maar niet het podium geluid/ het rondzingen.
da's makkelijker en ook makkelijker te leren omdat jezelf steeds met dezelfde setup speelt.
neem een versterker met wat groter vermogen dan je denkt nodig te hebben. daarmee wordt het rondzing risico ook minder ( mn de vervorming bij een stand van 10 leidt eerder tot rondzingen dan een cleaner geluid bij een stand van 7, zoiets)
Laatst gewijzigd:
onrust nv
Onrust industriëele audio
- Lid sinds
- 12 november 2008
- Berichten
- 3.034
Beste oplossing blijft: ga een p.a. cursus doen en ga zelf achter de knoppen. In mijn band zit een p.a. man, dus die loopt de hele tijd heen en weer van podium naar mengtafel als wij moeten optreden. Want bijna niemand van de reguliere geluidsmannen snapt war er bij ons de bedoeling is. Ze schuiven alles open en je eindigd met een dichtgesmeerde pasta. Daarnaast zijn veel geluids mannen eigenweis en doen ze het geluid op hun manier. Hebben vaak zo'n attitude van: wat weet jij daar nou van?. Tegen woordig nemen we zelf onze p.a. installatie op het podium en regelen we het daar. Want soms ben je echt in staat om zo'n geluids*$#@ even met een nonverbalen gevoels uitwisseling te laten merken wat je van hem vind.
Yep... alleen ben je een aantal jaren verder voor je zelf op niveau bent, ben ik bang. Want je moet dan ineens een hele band gaan mixen, plus dat je dingen als effecten en compressoren moet gaan beheersen.
Dat is _een_ oplossing maar in mijn ogen niet de ideale omdat je gewoon niet hoort wat er in de zaal gebeurt. De muziek is veranderlijk en de akoestiek van de zaal net zo goed.. omdat het aantal aanwezige mensen bijv. al gevolgen heeft voor het geluid. Ook vragen bepaalde nummers bepaalde verhoudingen van instrumenten en dat is onmogelijk te controleren vanaf het podium. Het is een goed alternatief voor een slechte geluidsman, maar niet voor een goede geluidsman, het is iets wat ik alleen zou doen als het budget absoluut minimaal is.
N.a.v. wat sunny pedaal zegt... is monitoring ook een probleem of alleen het geluid in de zaal?
Ik ben niet echt thuis in de cursussen maar ze bestaan ongetwijfeld.
Die microfoon is prima geschikt dus daar zal het niet aan liggen.
onrust nv
Onrust industriëele audio
- Lid sinds
- 12 november 2008
- Berichten
- 3.034
Mijn bandlid en directeur audio vormgeving van ONRUST NV is geluidsman, dus hij staat altijd in de zaal te checken. Dus hij legt wel een paar kilometer af voordat het geluid door zijn strenge eisen kan. En voor ons is het bijna onmogelijk om een geluidsman te vinden.
Maar FF ontopic misschien moeten ze dan een vaste geluidsman proberen te vinden. Vriendenkring ofzo?
