kringloop monitoring.

[gjb68]

Hey Jeroen

Ik wil nog een keer langs komen voor jou G36 in die sneeuwtoestanden afgelopen winter is 't er niet van gekomen.

grt Gert-Jan

 

[j.baars]

is prima, later in augustus oid?

 

[reddread]

aangezien niet iedereen geld heeft om kleine kapitalen uit te geven aan echte monitors, althans de goeie dan.............
hier zal ik een lijstje maken van zeer goeie speakers die je met een beetje mazzel bij de kringloop kan vinden, eventueel met noodzakelijke modificaties en specs waar je rekening mee moet houden.

de aftrap.........

Telefunken TLX10 erg goed als nearfield 50Watt max 100Hz tot 20Khz 3dB

Celestion ditton100 ook erg goed als nearfield 40 Watt max 120Hz tot 20 Khz 2.5 dB

alle Philips MFB boxen, de kleinere zowel als nearfield en gewoon monitor, de grotere alleen als monitor ( dit ivm de nogal grote afstand tussen de units onderling)
mod´s;
zonder meer recappen, en de filters kunnen een stuk beter om het fasegedrag van de boxen te verbeteren, maar dat is voor fijnproevers.
de tweeters vervangen door iets betere, hou bij vervanging vooral rekening met de geluidsdruk.

wordt vervolgd............

Ik heb zojuist een setje Celestion ditton100 gekocht op basis van je tip en op basis van reviews op het net. prima speakers! bedankt

 

[j.baars]

Ik heb zojuist een setje Celestion ditton100 gekocht op basis van je tip en op basis van reviews op het net. prima speakers! bedankt

yeps, lekkere speakertjes he?

ik gebruik ze ook nog steeds.

 

[richard2000]

Heb zelf Philips MFB's voor monitoring en ben er tevreden mee, wat betreft de tweeters, de latere series hebben wel wat betere, deze hebben zwarte domes de oudere geel doorzichtige klinken inderdaad wat schel en scherp.

 

[j.baars]

die mfb´s zijn idd ook lekker, en inderdaad, de latere types hebben betere tweeters.

overigens maakte philips uitstekende luidspreker units.
alleen speakerboxen ontwerpen, op de mfb series na dan, maakte ze er behoorlijk slechte boxen mee.

vooral de passieve filters waren nogal crappy, met minuscule kern spoeltjes.
voorbij de 1 watt gingen die al in verzadigiing, bij wijze van spreken dan.

hoewel, niet alleen philips had daar last van, ik heb ook bijvoorbeeld sony´s, niet bepaald de goedkoopste, met Seas speakersets erin ( alleen haalden ze de eerste S weg, zodat er Eas stond), onder handen gehad met spoeltjes met dezelfde crap opzet.

bij goeie passieve filters moet je niet bezuinigen op de hoeveelheid koper die je erin stopt.

 

[reddread]

Afgelopen vrijdag kocht ik in de kringloopwinkel een setje Sony SP-E60 speakers.
Zeer degelijk gebouwd (front deels metaal) en ook best zwaar. 60 watt en een puik geluid.
Hoge tonen zijn nog wat bij te regelen via de attenuator knop. Mooi strak laag, niet van dat opgepompte laag wat moderne speakers soms hebben.
En ik vindt ze ook nog eens erg mooi

 

[richard2000]

overigens maakte philips uitstekende luidspreker units.
alleen speakerboxen ontwerpen, op de mfb series na dan, maakte ze er behoorlijk slechte boxen mee.

Idd daar heb ik me ook altijd over verbaasd, Philips maakte goede drivers en stopte ze dan in crappie kastjes met dunne filtertjes met hele dunne draadjes.

Plips drivers kwam je ook veel in Jamo tegen, had paar weken geleden nog een 3weg setje, plips woofer en dometweeter, die zat dan wel op een hoorn geplakt.
Had best ok kunnen klinken als er geen crap midtoner in had gezeten, iets meer demping dan dat lullige stukje glaswol achter de woofer en een fatsoenlijk filter, ze hadden wel nog een spoeltje bedacht in serie voor de midtoner, alleen dan weer jammer dat ze daar de tweeter op aan hadden gesloten bij beide kasten

 

[vcovca]

Heheh... het paste net niet op de zolder, anders had ik ze mee genomen.

 

[rubbah]

Afgelopen vrijdag kocht ik in de kringloopwinkel een setje Sony SP-E60 speakers.
Zeer degelijk gebouwd (front deels metaal) en ook best zwaar. 60 watt en een puik geluid.
Hoge tonen zijn nog wat bij te regelen via de attenuator knop. Mooi strak laag, niet van dat opgepompte laag wat moderne speakers soms hebben.
En ik vindt ze ook nog eens erg mooi

YOOOOOO die heb ik vroegah ook ergens echt voor nop (20 guldens destijds ofzo nog) auf den kopf getickt. erg lekkere speakers. ik gebruikte ze toen om mee te draaien, en in het begin van mn productie "carriere". ze staan nu nog bij een vriend, die wel nog echte herrie kan maken in zn huis. Leuke aanwinst heb je daar!

 

[Rvooh]

een 10 watt versterker met 100 watt boxen, doe maar niet, dat gaat tweeters kosten.

is dat echt zo schadelijk?

ik heb hier sinds kort cerwin-vega AT-100's staan (400W ) op een Marantzversterkertje van maar 60W/channel

uiteraard niet als nearfields

 

[j.baars]

is dat echt zo schadelijk?

ik heb hier sinds kort cerwin-vega AT-100's staan (400W ) op een Marantzversterkertje van maar 60W/channel

uiteraard niet als nearfields

nou in jou geval zal dat wel meevallen, voordat je 60 watt voluit zet.
maar dat is de kern van het verhaal.
een 10 watt versterkertje zet je al snel vol open, waardoor je vervorming produceerd. (clippen)
het werkelijke vermogen van deze vervorming is hoor genoeg om tweeters en middentoners, van een hoog vermogen om zeep te helpen.
die CW´s kan je best als nearfield gebruiken, maar dan moet je ze wel hard genoeg zetten.

 

[Patat Met]

en een tip voor alle knutselkonten......

kijk bij je boxen naar de gebruikte crossover filtering;

alles wat in serie met de basspeaker zit, qua spoel tbv de LP filtering, als het een spoel is met kern, blik of ferriet, dan loont het zeker de moeite deze door een luchtspoel( zonder kern dus) te vervangen, min draaddoorsnede 1mm, hoe dikker , hoe beter.

Ik snap waarom je dit zegt, een luchtspoel vervormd immers minder dan een spoel met kern vooral bij hoge vermogens. Maar een luchtspoel heeft ook een grotere weerstand dan een spoel met kern. Bij luidsprekers maakt dit erg veel uit. 1 Ohm verschil kan zomaar 10% verschil maken in de crossover frequentie. Betere componenten geven dus niet zomaar een beter resultaat.

bij sommige merken heeft de laagspeaker geen filter, en de tweeter zit dan via een condensatortje in serie.
dit geeft ronduit imbiciel fasegedrag in het overgangsgebied, over zeker 2 oktaven, dit dus ook vervangen door een 6dB crossover ( cq, zet een berekende spoel in serie met de basspeaker).
tabellen voor de waardes van dit soort dingen zijn makkelijk te vinden, en anders heb ik wel wat.

Wederom snap ik waarom je dit voorsteld. Maar dat een luidspreker geen electrisch filter heeft, wil nog niet zeggen dat de speaker geen filter heeft. Mechanische filters zijn er ook en die moet je bij de electrische filters optellen om de totale filter steilheid te bepalen. Een voorbeeldje zijn de oude Dynaudio zelfbouw speakers. Die hadden electrisch een 6dB/oct filter, maar mechanisch een 18dB/oct filter. Totaal dus 24dB/oct.

aarzel niet om de basspoort dicht te proppen bij raar laag, scheelt bij een goedberekende poort wel 1 oktaaf aan de onderkant van het spectrum en geeft een piek op de bassunit res freq, ( vaak tussen de 50 en 120 Hz)
wel een beetje opletten dus of dat een echte verbetering geeft.

Goede tip. Gewoon ff een sok erin, luisteren of het beter is en klaar ben je.
Nog een aanvulling: Een basreflex speaker box heeft een hoogdoorlaat filter van 24dB/oct. Een gesloten speaker box heeft een hoogdoorlaat filter van 12dB/oct. De resonantie frequentie is dus hoger bij een gesloten kast, maar de aller aller laagste frequenties kunnen iets harder worden weergegeven. En dit met minder vervorming, omdat een basreflex speaker onder z'n resonantie frequentie geen weerstand ziet en een gesloten kast wel.

Nog ff wat over vermogen en dB's: het is een logaritmische schaal. Dus 10dB meer geluid is 10x meer vermogen. 20dB meer geluid is 100x meer vermogen. 30dB meer geluid is 1000x meer vermogen.
10dB meer geluid is 2x harder kwa volume intensiteit.

 

[Rvooh]

die CW´s kan je best als nearfield gebruiken, maar dan moet je ze wel hard genoeg zetten.

gek, die dingen zijn zo performant dat de hele buurt wakker is als ik de versterker een beetje openzet.
op max volume dat ik hier "durf" spelen zie je de woofer nog niet eens pompen (maar hoor je hem wel diepp gaan)

nou ja, leuk koopje op de rommelmarkt was het wel
in VS heten ze AT-15 en is iedereen er gek op. ontbreekt wel wat in de middentonen heb ik de indruk.


Maar goed, deze topic gaat over nearfields
Ik had vroeger een (duur) Yamaha ketentje waar relatief goede speakers bijzaten.. "natural sound system" oid.. Achteraf bekeken toch een gigantisch verschil met de Focal CMS65 dat ik nu heb.

Uiteraard ben ik benieuwd naar bijkomstige tips in deze topic, want kringloop/oxfam/rommelmarkt is 1 van mn hobbies

 

[j.baars]

en inderdaad, bovenstaande toevoegingen van patat met zijn zonder meer de moeite waard om mee te nemen wanneer je aan boxen gaat knutselen.

 

[jwhagenbeek]

heb zelf ook de celestion ditton speakers al een tijdje als monitor, 5,- bij de kringloop, ter vervanging van mn jaren 60 tannoys. gebruik ze nu regelmatig allebei om verschillen te horen. alleen begint een van mn dittons een beetje te brommen bij erg veel laag. jammer want heb ze nooit te hard gezet. zal de ouderdom wel zijn. wil nu dus eigenlijk de bassspeaker vervangen maar weet niet echt goed met wat... ?????????

 

[Rvooh]

heb zelf ook de celestion ditton speakers al een tijdje als monitor, 5,- bij de kringloop, ter vervanging van mn jaren 60 tannoys. gebruik ze nu regelmatig allebei om verschillen te horen. alleen begint een van mn dittons een beetje te brommen bij erg veel laag. jammer want heb ze nooit te hard gezet. zal de ouderdom wel zijn. wil nu dus eigenlijk de bassspeaker vervangen maar weet niet echt goed met wat... ?????????

ben je zeker dat het de bassspeaker zelf is?

brom is een raar bijeffect..

 

[sunny pedaal]

50 euro marktplaats voor een a77 halfspoor, recent aangaschaft.
wel even uitproberen
oude hifi versterkers van kenwood, rotel, vaak voor 50 euro
cassetterecorders van akai of aiwa
bandrecorders van akai of philips , wel de wat betere uitvoeringen , niet geheel klassiek gaan.
studiotrac speakers
ook de spirits absolute2 ( 50-75 euro per paar) doen het bij mij nog altijd lekker ter vergelijking
op marktplaats veel ouder spul van tascam en teac ( mixertjes eq's parametrisch , versterkers boxjes) vaak enkele 10tjes en heel bruikbaar

 

[vcovca]

Ik heb mijn oude JBL's 'n nieuw huisje gegeven. Heb ze al zo'n 13 jaar. Dus de oude kasten waren flink gaar. Hoeken eraf enzo...

Men zegt wel eens dat het niet goed is het ding kleiner te maken, maar heb het wel gedaan. Resultaat is best goed! Ik zal morgen efkes 'n kiekje maken. Heb ze van het zelfde hout gemaakt als de vloer. Dan zijn ze mooi gecamoufleerd, vind vrouw mooi

 

[jwhagenbeek]

ja weet heel zeker dat het de lage tonen zijn, het klinkt alsof er ergens in de conus een scheurtje zit die gaat trillen op bepaalde frequenties. nogal hinderlijk. maar als ik de speakers bekijk zie ik niks dat stuk is. dus vandaar dat ik die wil vervangen.