Audio Interface, welke?

Zal een Native Instrument audio2DJ voor mij dan een uitstekende keus zijn? ik zie dat er 2 outputs opzitten, ik heb 2 aparte kabels voor elk van de monitors ( TRS 6.3mm ) maar kan ik die op deze interface ook apart aansluiten? want anders moet ik weer andere kabels aanschaffen,vandaar.
En is dit een beetje kwaliteits verbeterend?
 
Nou, hoorbaar verschil is er wel. Ooit de stap gemaakt van de interne geluidskaart naar de m-audio, kon ik goed horen hoor. En de stap naar de Motu ook. En getest met de oren ja. Mijn gehoor is goed genoeg in het luisteren dat ik dat meen te horen ja. Tussen die geluidskaarten zitten geen duizenden euro's.. Maar wel een honderd of twee.

Wel eens van placebo en conformatie bias gehoord?
Onze zintuigen zijn echt heel gemakkelijk te bedotten, en vooral ons gehoor. Daarom moet je een dubbel blinde luister test doen om conformatie bias te voorkomen. En in zo'n dubbel blinde luister test heeft nog nooit iemand verschil kunnen horen tussen een M-audio, MOTU of veeeel duurdere geluidskaarten.
Met als kant tekening dat er geluidskaarten zijn met ingebouwde vervorming, deze klinken wel anders.
Nog een paar linkies om wat van te leren:
Wat is een blinde ABX test?
Links naar ABX testen.

En als laatste: BLIJF WEG VAN GEARSLUTZ!
 
Zal een Native Instrument audio2DJ voor mij dan een uitstekende keus zijn? ik zie dat er 2 outputs opzitten, ik heb 2 aparte kabels voor elk van de monitors ( TRS 6.3mm ) maar kan ik die op deze interface ook apart aansluiten? want anders moet ik weer andere kabels aanschaffen,vandaar.
En is dit een beetje kwaliteits verbeterend?

Prima ding.
 
Het verschil zal niet groot zijn.

De Behringer UCA222 kost een paar tientjes en klinkt prima, duurdere geluidskaarten geven geen verbetering in geluidskwaliteit.

Verreweg de meeste verbetering in geluidskwaliteit zit in de luidsprekers en luister ruimte.
Als je akoestische geluiden opneemt zit er ook veel verschil in microfoons en de plaatsing daarvan.
Al het andere is verwaarloosbaar kwa geluidskwaliteit.

Ik ben onlangs geupgrade van een Edirol M-16DX naar een steinberg MR816X. Ik kan je zeggen dat is écht wel een behoorlijk verschil. Zelfs mijn vrouw kon de verschillen opnoemen. Het geluid komt "los" van de speakerin plaats van dat het er " in" blijft. Ik hoor nu verschil als ik een fader 1db verzet, dat hoorde ik op mijn oude kaart niet. En nee ik houd mezelf echt niet voor de gek. Je hebt gelijk als je zegt dat de ruimte en spiekers meer verschil opbrengen.
 
Ik ben onlangs geupgrade van een Edirol M-16DX naar een steinberg MR816X. Ik kan je zeggen dat is écht wel een behoorlijk verschil. Zelfs mijn vrouw kon de verschillen opnoemen. Het geluid komt "los" van de speakerin plaats van dat het er " in" blijft. Ik hoor nu verschil als ik een fader 1db verzet, dat hoorde ik op mijn oude kaart niet. En nee ik houd mezelf echt niet voor de gek. Je hebt gelijk als je zegt dat de ruimte en spiekers meer verschil opbrengen.

Dit is nu een goed voorbeeld van anekdotisch bewijs met heel waarschijnlijk placebo effecten en conformatie bias. Gearslutz staat er vol mee. Dat je vrouw ook zegt dat het beter klinkt komt omdat ze jou wil steunen in je hobby. Ik kan dit rustig zeggen omdat er nog nooit iemand in geslaagd is om verschillen tussen converters te horen in een goede ABX test. Met als uitzondering de enkele converters met expres ingebouwde vervorming.

Bij een goede luister test mag je alleen je oren gebruiken en moet je de niveaus binnen 0,1 dB afregelen. In post 23 heb ik wat links gepost, kijk daar voor meer info en links naar ABX testen.

Hoe kan je zelf een ABX test uitvoeren:


Edit: Ik hoop overigens echt dat je mijn ongelijk kan aantonen.
 
Laatst gewijzigd:
Er zijn ongetwijfeld allerlei argumenten door bepaalde factoren dat er nauwelijks verschil hoorbaar zou zijn. Weet niet hoe goed jij je oren getraind hebt maar er is dag en nacht verschil tussen een interface van rond de 100 en een interface van rond de 500. het hogere prijssegment dus even weggelaten.
Een kwalitatief betere DAC geeft betere kwaliteit mee aan de muziek die je afspeelt, draait of maakt. voller, rijker en hoorbaar!
dus dat even gezegd te hebben..

Die Audio2dj werkt prima voor wat je wilt. Hoorbare verbetering in kwaliteit zal niet het geval zijn, denk dat de S4 een betere interface heeft.
 
Laatst gewijzigd:
Dit is nu een goed voorbeeld van anekdotisch bewijs met heel waarschijnlijk placebo effecten en conformatie bias. Gearslutz staat er vol mee. Dat je vrouw ook zegt dat het beter klinkt komt omdat ze jou wil steunen in je hobby. Ik kan dit rustig zeggen omdat er nog nooit iemand in geslaagd is om verschillen tussen converters te horen in een goede ABX test. Met als uitzondering de enkele converters met expres ingebouwde vervorming.

Bij een goede luister test mag je alleen je oren gebruiken en moet je de niveaus binnen 0,1 dB afregelen. In post 23 heb ik wat links gepost, kijk daar voor meer info en links naar ABX testen.

v=jt7GyFW4hOI[/url]

Edit: Ik hoop overigens echt dat je mijn ongelijk kan aantonen.
Als je wilt mag je hier een blinde ABX test doen tussen 2 converters, als hij maar een AES/xlr digitale input heeft. Ik kan met 1 knop op mijn monitorcontroller direct onhoorbaar switchen tussen de 2 converters.
Je mag nu al direct het verschil komen luisteren tussen een Benchmark DAC1 en een Lucid 88192, (beide geen kleine jongens toch?) op een set B&W n802 jongens met hypex amp in een acoustisch aangepaste ruimte. Sommige mensen horen geen verschil maar de mensen met een beetje getrained gehoor horen direct verschil.
Er is wel degelijk verschil tussen converters en dat is wel degelijk hoorbaar en dat heeft niks met placebo effect te maken.
 
Hoi Relexted, ik draai nu dus direct muziek af via de laptop op mijn vxt6 monitors, zal er dan echt geen verbetering in komen als ik daar een audio2 tussenzet? iemand van een dj store in Haarlem raadde mij aan om dan voor de m-audio fast track pro of se focusrite scarlett 2i2 te gaan boven de auio2dj van native instruments, voordat ik geld ga uitgeven wil ik toch echt graag weten of de vxt6 dan iets mooier zal gaan klinken met 1 van deze 3 jongens.
 
Als je wilt mag je hier een blinde ABX test doen tussen 2 converters, als hij maar een AES/xlr digitale input heeft. Ik kan met 1 knop op mijn monitorcontroller direct onhoorbaar switchen tussen de 2 converters.
Je mag nu al direct het verschil komen luisteren tussen een Benchmark DAC1 en een Lucid 88192, (beide geen kleine jongens toch?) op een set B&W n802 jongens met hypex amp in een acoustisch aangepaste ruimte. Sommige mensen horen geen verschil maar de mensen met een beetje getrained gehoor horen direct verschil.
Er is wel degelijk verschil tussen converters en dat is wel degelijk hoorbaar en dat heeft niks met placebo effect te maken.

Dan kan je vast wel een verslagje maken van die test. Ff de Foobar ABX comperator uitdraai Kopiëren en posten.
En zorg er voor dat ze binnen 0,1dB gekalibreerd zijn.
Hoe je dat allemaal doet staat in de youtube video die ik gepost heb.
Suc6 :okdan:


Edit: Mag ik er nog eens op wijzen dat er bij de wetenschappers op het Hydrogenaudio forum geen ABX test resultaten bekend zijn die hoorbaar verschil hebben aangetoond tussen lineaire converters.
 
Dan kan je vast wel een verslagje maken van die test. Ff de Foobar ABX comperator uitdraai Kopiëren en posten.
En zorg er voor dat ze binnen 0,1dB gekalibreerd zijn.
Hoe je dat allemaal doet staat in de youtube video die ik gepost heb.
Suc6 :okdan:


Edit: Mag ik er nog eens op wijzen dat er bij de wetenschappers op het Hydrogenaudio forum geen ABX test resultaten bekend zijn die hoorbaar verschil hebben aangetoond tussen lineaire converters.
zoals ik al zeg, kom langs en oordeel zelf met je oren..
 
zoals ik al zeg, kom langs en oordeel zelf met je oren..

De wetenschappelijke methode schrijft voor dat de maker van de claim met de test resultaten op de proppen moet komen.
En een ABX testje duurt echt niet zo lang. Zie de youtube video.
Suc6 ermee :okdan:

Nog even: De criteria voor niveau gelijkheid staan hier in dit plaatje:
abx_crit.gif


Edit: Waarom moet ik mij in allerlei bochten gaan wringen om aan te tonen dat er iets niet is?
Als ik zeg dat er geen leven op Mars is en jij wel, dan moet jij naar Mars.
 
Laatst gewijzigd:
De wetenschappelijke methode schrijft voor dat de maker van de claim met de test resultaten op de proppen moet komen.
En een ABX testje duurt echt niet zo lang. Zie de youtube video.
Suc6 ermee :okdan:

Nog even: De criteria voor niveau gelijkheid staan hier in dit plaatje:
abx_crit.gif


Edit: Waarom moet ik mij in allerlei bochten gaan wringen om aan te tonen dat er iets niet is?
Als ik zeg dat er geen leven op Mars is en jij wel, dan moet jij naar Mars.
Jij moet je juist in allerlei bochten wringen omdat jij iets claimt en die claim gaat niet over iets dat er niet is, maar over de claim dat er juist wel iets is namelijk dat alle audio interfaces hetzelfde klinken volgens jou . Het gast hier om iets dat te meten schijnt te zijn en over iets dat blijkbaar alleen volgens jou bestaat in de beleving van de luisteraar.De bewijslast ligt hier ergens in het midden. Sorry, maar zo werkt dat nu eenmaal. de regels is namelijk dat wie claimt de bewijslast heeft, jij claimt net zo goed iets.

Bovendien is het een fabel dat je een negatief niet zou kunnen bewijzen en wat er bedoelt wordt met een negatief kun je hier lezen .http://stephenlaw.blogspot.nl/search/label/"Can't Prove A Negative"

En juist vanwege het intuitieve karakter van de beleving lijkt me het fair dat ook jij je in bochten gast wringen, al zou daar helemaal geen sprake van hoeven zijn als het zo duidelijk is als jij stelt.
 
Laatst gewijzigd:
Nu ben ik geen electro man hoor, maar k heb me laten vertellen door een échte vakfreak dat er wel degelijk verschil zit tussen converters. Nauwelijks verschil in lineariteit en dat kan ik ook beamen. Het is niet zo dat mijn goedkopere interface dingen niet weer gaf, alleen die nieuwe doet dat gedefinieerder, zeker bij zeer dynamische stukken.
 
Jij moet je juist in allerlei bochten wringen omdat jij iets claimt en die claim gaat niet over iets dat er niet is, maar over de claim dat er juist wel iets is namelijk dat alle audio interfaces hetzelfde klinken volgens jou . Het gast hier om iets dat te meten schijnt te zijn en over iets dat blijkbaar alleen volgens jou bestaat in de beleving van de luisteraar.De bewijslast ligt hier ergens in het midden. Sorry, maar zo werkt dat nu eenmaal. de regels is namelijk dat wie claimt de bewijslast heeft, jij claimt net zo goed iets.

Bovendien is het een fabel dat je een negatief niet zou kunnen bewijzen en wat er bedoelt wordt met een negatief kun je hier lezen .http://stephenlaw.blogspot.nl/search/label/"Can't Prove A Negative"

En juist vanwege het intuitieve karakter van de beleving lijkt me het fair dat ook jij je in bochten gast wringen, al zou daar helemaal geen sprake van hoeven zijn als het zo duidelijk is als jij stelt.

Ik claim geen verschil.

Ik heb al links gepost naar een hele hoop ABX testen.

Dus kom maar op met jullie bewijzen.
 
Nu ben ik geen electro man hoor, maar k heb me laten vertellen door een échte vakfreak dat er wel degelijk verschil zit tussen converters. Nauwelijks verschil in lineariteit en dat kan ik ook beamen. Het is niet zo dat mijn goedkopere interface dingen niet weer gaf, alleen die nieuwe doet dat gedefinieerder, zeker bij zeer dynamische stukken.

Dat is allemaal anekdotisch.
 
De wetenschappelijke methode schrijft voor dat de maker van de claim met de test resultaten op de proppen moet komen.
En een ABX testje duurt echt niet zo lang. Zie de youtube video.
Suc6 ermee :okdan:

Nog even: De criteria voor niveau gelijkheid staan hier in dit plaatje:
abx_crit.gif


Edit: Waarom moet ik mij in allerlei bochten gaan wringen om aan te tonen dat er iets niet is?
Als ik zeg dat er geen leven op Mars is en jij wel, dan moet jij naar Mars.
Daarom zeg ik, kom hier luisteren en oordeel zelf.. ik zeg dat er wel leven op mars is en dat kun je hier bekijken/beluisteren.
Anders misschien ook eens dit kijken? http://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/434581-d-converter-shootout-samples.html
 
Dat is allemaal anekdotisch.
man.. doe asjeblieft niet zo eigenwijs en kom hier luisteren!

Er ZIT verschil in converters en soms zijn die zelfs best wel groot.. ok.. in de duurdere klasses zijn de verschillen onderling vaak te verwaarlozen en is het een kwestie van smaak maar feit is dat er verschil zit in converters.
Iets meten (met testtonen etc) zal ongetwijfeld gelijk resultaat KUNNEN geven, maar dat zegt dan nog helemaal niks over de klank/stereobeeld/diepte etc met muziek, wat je namelijk luisterd via aan converter over het algemeen. Testtonen zijn totaal niet een goede benchmark voor hoe het daadwerkelijk klinkt.

Cijfers zeggen helemaal niks.. voorbeeld; een tubecompressor heeft bijvoorbeeld een veel hogere THD en signaal/ruis maar toch wil iedereen liever een tubecompressor dan een vca met veel betere cijfers omdat hij beter klinkt.
 
Laatst gewijzigd:
Om weer ontopic te komen: ja, je gaat verschil merken tussen je onboard geluidskaart en een externe kaart welke asio ondersteund. Sowieso in geluid maar waarschijnlijk ook in stabiliteit en latency als het een kaart is met goede latency drivers.
Ik ben zelf momenteel ook aan het kijken om voor mijn opdebankproduceerlaptopje (asus zenbook) een externe usb interface te kopen, beetje zelfde prijsklasse als waar jij aan zit te denken. Klein, level voor headphone en stereoout, meer niet.
 
Daarom zeg ik, kom hier luisteren en oordeel zelf.. ik zeg dat er wel leven op mars is en dat kun je hier bekijken/beluisteren.
Anders misschien ook eens dit kijken? http://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/434581-d-converter-shootout-samples.html
Met de files uit deze thread kan je waarschijnlijk een prima ABX test doen. Helaas doen de Gearslutz forum leden dat niet.
Maar dat is geen reden om het zelf niet te doen.
Hier vind je een uitgebreide uitleg over hoe je dat moet doen:

Lees ook de commentaren van de youtube gebruikers.
Veel suc6 ermee :okdan:

man.. doe asjeblieft niet zo eigenwijs en kom hier luisteren!

Er ZIT verschil in converters en soms zijn die zelfs best wel groot.. ok.. in de duurdere klasses zijn de verschillen onderling vaak te verwaarlozen en is het een kwestie van smaak maar feit is dat er verschil zit in converters.

Als er echt hoorbaar verschil zit tussen converters waar is dan het bewijs?
Bij Hydrogenaudio weten ze van niets.
Zou het zo kunnen zijn dat dat komt omdat er geen hoorbaar verschil is, en dat placebo en conformatie bias de meningen vormen ipv een ABX testje?

Iets meten (met testtonen etc) zal ongetwijfeld gelijk resultaat KUNNEN geven, maar dat zegt dan nog helemaal niks over de klank/stereobeeld/diepte etc met muziek, wat je namelijk luisterd via aan converter over het algemeen. Testtonen zijn totaal niet een goede benchmark voor hoe het daadwerkelijk klinkt.

Er worden test tonen gebruikt omdat dit extreme gevallen zijn. Dus als je zelfs onder die extreme gevallen geen artefacten hoort dan zit je altijd goed.
Voorbeeld: We willen weten of intermodulatie vervorming hoorbaar is, dan neem je 2 sinussen van 18kHz en 19kHz op maximaal niveau en luistert naar de 1kHz verschil toon. Hoor je deze niet dan is het test apparaat vrij van hoorbare intermodulatie vervorming.
Ga je muziek gebruiken dan worden artefacten veel meer gemaskeerd en zijn de eisen minder strikt.


Cijfers zeggen helemaal niks.. voorbeeld; een tubecompressor heeft bijvoorbeeld een veel hogere THD en signaal/ruis maar toch wil iedereen liever een tubecompressor dan een vca met veel betere cijfers omdat hij beter klinkt.

Dit heeft niets met het onderwerp te maken, dus ik weet niet waarom je het hier te sprake brengt.
Maar harmonische vervorming klinkt erg vaak heel lekker en ik zie geen enkele reden om het niet te gebruiken. Overigens meten deze 2 typen compressors wel heel anders.
En ik ben het met je eens dat we ons niet blind moeten staren op meetgegevens, daarom moet je luister testen doen. Maar je mag dan alleen je oren gebruiken. Bij het zelf heen en weer schakelen gebruik je ook de kennis naar welk apparaat je luistert en dan spelen placebo effecten en conformatie bias een zeer grote rol. Dubbel blind testen zoals ABX zorgen ervoor dat je alleen je oren gebruikt.

Overigens zijn dubbel blind testen in vrijwel alle wetenschappelijke vakgebieden de norm. Er zou dus wat in kunnen zitten om het ook zelf toe te passen.

Om weer ontopic te komen: ja, je gaat verschil merken tussen je onboard geluidskaart en een externe kaart welke asio ondersteund. Sowieso in geluid maar waarschijnlijk ook in stabiliteit en latency als het een kaart is met goede latency drivers.
Ik ben zelf momenteel ook aan het kijken om voor mijn opdebankproduceerlaptopje (asus zenbook) een externe usb interface te kopen, beetje zelfde prijsklasse als waar jij aan zit te denken. Klein, level voor headphone en stereoout, meer niet.

In de stabiliteit van de drivers zal idd een verschil kunnen zitten.



Als laatste: Als je moeite moet doen om verschil te horen, dan is het de moeite niet waard.
De samples uit de Gearslutz thread laten dat goed horen.
 
Back
Top