Analoge versus digitale sequencer

[Nicolas 2000]

@ patatmet

heb je wel eens aan een tr-808 tune en andere knoppen gedraaid. De snelheid veranderd en de toon veranderd ook een klein beetje dat komt denk ik omdat de spanning veranderd in het hele instrument, maar het is heel licht maar toch. dat maakt dat het instrument heel organische klinkt. vooral als je aan knoppen draait. zo zou het ook met ander analoge seq. werken.

Als de verschillende schakelingen een klein beetje gezonde ingangs- en uitgangsimpedanties hebben en de voeding goed bemeten is, zouden ze elkaar niet merkbaar mogen beïnvloeden. Dus als je de BD van een 808 verandert, zou de clap normaal gezien nog steeds hetzelfde moeten klinken. Zo organisch is analoog spul gelukkig nu ook weer niet mits goed ontworpen. Het is natuurlijk wel logisch dat binnen 1 voice de toon mee met de tune verandert, omdat je andere frequenties door een niet-trackend filter stuurt. Maar dat zou digitaal ook zo gebeuren. Analoog heeft leuke eigenschappen, bv de vorm van het triggersignaal heeft in een Tama drumdoos een invloed op de klank van de getriggerde klank. Dat zijn van die toffe analoge randverschijnselen. Maar we moeten dat analoge organische niet gaan overdrijven. Het is niet omdat een apparaat analoog is, dat het een wilde chaos met een eigen willetje wordt.

Maar goed, dat gezegd zijnde vind ik de discussie van analoge versus digitale sequencers er zuiver eentje van interface, niet eentje van techniek. Heb je een knop per step, of is het een record/playback interface, of een displayinterface... Want analoog versus digitaal an sich is hier niet echt relevant. En dan nog heb je zoveel hybrides. Een CSQ-100 bv, noem je die analoog want CV/Gate of digitaal want hij slaat de gegevens op in een digitaal geheugen? Maar dat is dus hoegenaamd niet relevant; waar het om gaat is dat hij een record/playback interface heeft met step time en realtime. Dàt bepaalt hoe je ermee werkt, niet wat er verder onder de motorkap zit.

 

[Patat Met]

@ patatmet

heb je wel eens aan een tr-808 tune en andere knoppen gedraaid. De snelheid veranderd en de toon veranderd ook een klein beetje dat komt denk ik omdat de spanning veranderd in het hele instrument, maar het is heel licht maar toch. dat maakt dat het instrument heel organische klinkt. vooral als je aan knoppen draait. zo zou het ook met ander analoge seq. werken.

Dat is vrij gemakkelijk vast te stellen door de 808 te laten spelen, op de rec knop te drukken en aan de knoppen te draaien. Wat knip en plakwerk zal aantonen wat het verschil in tempo is. Overigens zit er altijd een paar msec jitter in de klok van de 808. Het geluidsfragment waar aan de knoppen gedraaid word moet dus meer jitter hebben dan het geluidsfragment zonder knoppen gedraai.

Ik heb er iig nog nooit wat van gemerkt.


Wat wel een groot plus punt is van de 808/606 tov de meeste digitale apparaten is dat als je meerdere geluiden triggert deze exact op hetzelfde moment klinken. Dat kan niet met midi, waar elk geluid afzonderlijk getriggert word en dus meerdere geluiden altijd iets achter elkaar klinken.

 

[Nicolas 2000]

En hoe lang is die "iets"?

 

[Patat Met]

En hoe lang is die "iets"?

Goede vraag. Ik weet het niet. En ik kan het ook niet voor je uitzoeken omdat ik geen midi gebruik.

Maar een halve milliseconde verschil in timing zal de attack van de geluiden meetbaar veranderen. Of dat ook hoorbaar is? Geen idee. Maar simpel te testen door iemand die midi gebruikt.

 

[Nicolas 2000]

MIDI heeft een 31250 bit/s rate. een note ON signaal zal iets een 8 bits zijn (ik ben geen digitale of MIDI specialist). Dus als deze vlak na elkaar verstuurd worden, en er is geen verdere data tussen beide note ON signalen, dan spreken we van 8/31250 seconde, oftewel een kwart milliseconde, oftewel jouw schatting zal wel dicht bij de waarheid zitten. In hoeverre dat hoorbaar is...het is wel erg snel na elkaar.

 

[WaveGuide7]

MIDI heeft een 31250 bit/s rate. een note ON signaal zal iets een 8 bits zijn (ik ben geen digitale of MIDI specialist). Dus als deze vlak na elkaar verstuurd worden, en er is geen verdere data tussen beide note ON signalen, dan spreken we van 8/31250 seconde, oftewel een kwart milliseconde, oftewel jouw schatting zal wel dicht bij de waarheid zitten.

In hoeverre dat hoorbaar is...het is wel erg snel na elkaar.

Inderdaad. Als je een akkoord van tien toetsen tegelijk aanslaat dan maakt MIDI daar een "arpeggio" van: de tonen klinken 0,25 msec na elkaar. Dat klinkt als een enkele slagklank.
Voorbeeld gemaakt met WaveWizard. Zie code hieronder. Door de waarde van c te veranderen kun je het arpeggio trager of sneller maken.

 

[Patat Met]

Wat ik bedoel is dat als je percussieve geluiden mixed met elkaar de attack van de mix anders kan klinken als de geluiden net iets na elkaar komen (midi) dan wanneer ze exact op het zelfde moment klinken (analoge sequencer)

Ik zal proberen of ik audacity kan installeren en het daarmee kan testen.

 

[Guest]

Als je wat snellere muziek maakt kunnen dit soort vertragingen erg irritant zijn.....

 

[WaveGuide7]

Wat ik bedoel is dat als je percussieve geluiden mixed met elkaar de attack van de mix anders kan klinken als de geluiden net iets na elkaar komen (midi) dan wanneer ze exact op het zelfde moment klinken (analoge sequencer)

Ik zal proberen of ik audacity kan installeren en het daarmee kan testen.

Uiteraard zal de attack verschillend klinken. Met bovenstaande preset kun je dat ook checken. Je hoeft alleen maar de waarde van c groter of kleiner te maken.

 

[Patat Met]

Hier zijn 2 mixen van 909 samples.
De 1e is exact gelijk gemixt de 2e 0,25msec na elkaar.

 

[r2o]

ik maak eerst een track links zonder draaien en recht opnieuw met heleboel knoppen draaien. ben benieuwt hoeveel verschil er uiteindelijk uit komt.


edit gelijk even gedaan. het is een 192 mp3 van +/- 2 minuten vanaf 33 seconden ga ik pas aan de knopjes draaien aan een kant. na 2 minuten is het verschil best te merken zonder dat je het moet gaan meten.

 

[Nicolas 2000]

Kan je nog even opnieuw proberen uitleggen wat en hoe je exact gedaan hebt r2o, want ik begrijp je uitleg niet goed.

 

[r2o]

seq van een 808 laten lopen een track rechts 2 minuten opnemen zonder aan knopjes draaien.
links nog een keer opnemen zonder de seq te stoppen, na 33 seconden begin ik aan de knopjes te draaien
(tune attack decay alles wat er op zit ) na 1 1/2 minuten loopt de sequens al een stuk uit de maat. terwijl dit helemaal niet zou mogen volgens eerdere posts. terwijl de eerste 33 seconden hij wel toch een beetje gelijk loopt.

 

[6 trak]

het aantonen is nutuulk verder wel geinig maar de 808 moet gewoon continue gesynct zijn aan iets anders, dus zeer regelmatig word geupdate qua tempo en er is nix aan het handje verder... en dan is een digitaal gecontroleerde sequencer nutuulk retestrakker dan een analoge ook...

 

[Boutrosbrother]

dat wordt hier best interessant

 

[Patat Met]

Hier zijn de plaatjes van wavelab.
In het 1e plaatje heb ik beide kanalen op de sample nauwkeurig gesynced.

De andere laten telkens geluiden ietsje verderop zien.

 

[Patat Met]

Wederom heb ik hier de beide kanalen gesynced nu na zo'n 40 seconden.

 

[Patat Met]

En als laatste wederom beide kanalen eerst gesynced bij heftig knoppen gedraai en vervolgens telkens wat verder.


Wat ik aan deze plaatjes kan zien is dat het onderste kanaal consequent iets sneller loopt dan het bovenste.
Het draaien aan de knoppen heeft daarop geen noemenswaardig effect gehad.

 

[ano150122]

Volgens Robert Moog heeft iedere actie op een synth een reactie als effect, niet alleen het beoogde , maar ook onbedoelde bij-effecten. Omdat alle stroompjes die door het apparaat gaan ook naastegelegen 'stroompaden' ( ik ben geen techneut ) die in principe niets met de gemanipuleerde parameters te maken hebben. Dat is volgens hem precie s datgenen wat een anloge synth levendiger maakt dan een digitale.
Dit zal met een analoge sequencer ook zo zijn lijkt mij.
Om de een of andere reden neem ik die man serieus.

 

[Patat Met]

Volgens Robert Moog heeft iedere actie op een synth een reactie als effect, niet alleen het beoogde , maar ook onbedoelde bij-effecten. Omdat alle stroompjes die door het apparaat gaan ook naastegelegen 'stroompaden' ( ik ben geen techneut ) die in principe niets met de gemanipuleerde parameters te maken hebben. Dat is volgens hem precie s datgenen wat een anloge synth levendiger maakt dan een digitale.

Hier zal niemand enig bezwaar tegen hebben.

Dit zal met een analoge sequencer ook zo zijn lijkt mij.

Hier tegen wel.
Uit het voorgaande volgt niet automatisch het volgende.
Analoge sequencers zijn eigenlijk helemaal niet zo analoog. Het enige analoge is de cv uitgang, die is via potmeters gekoppeld aan een logisch circuit wat de volgende stap bepaald.