HKU - Werkveld na de opleiding

[pietk]

Note: het andere HKU topic dat ik zie gaat over de toelating. Ik heb specifiek vragen over het werkveld na de opleiding. Die staan toch een beetje stof te vangen in dat andere topic - en zijn sowieso van jaren terug; daarom heb ik even dit topic aangemaakt. Ook heb ik een paar PM's gestuurd aan degenen waarvan ik las dat ze HKU hebben gedaan.

Beste SF'ers, ik heb wat vragen aan lieden die HKU Muziek & Technologie hebben gedaan, of anderzijds werkzaam zijn als componist/producer/sound designer etc. Kunnen jullie - ondanks dat niet iedereen precies hetzelfde doet - vertellen hoe het de meeste afgestudeerden MT'ers (of dus autodidacten) op de arbeidsmarkt vergaat?

Heb je waarschijnlijk eerst nog jaren een bijbaan of kan je als freelancer/zzp'er (ik hoor dat de meesten dat zijn) meteen genoeg opdrachten binnenhalen om er van te leven? Maar hoe ondervang je dan het risico dat je toch een maand ineens geen opdrachten hebt? En is het gemiddelde inkomen hoe dan ook vaak wat lager, zoals ik uit onderzoekcijfers (keuzegids e.d.) opmaak.

Ik kan me er gewoon niet genoeg bij voorstellen; is er een serieuze vraag naar song/ghostwriters? Is er sinds internet en zolderkamers niet een overschot aan componisten/sounddesigners waar reclamebureaus en filmproducenten uit kunnen kiezen? Of als je de technische kant op zou gaan; zitten hordes Synthforum'ers te wachten op jouw plugins? Tegen betaling?

Het lijkt me een toffe opleiding en industrie, maar ook omdat ik al wat ouder ben (25+) wil ik a) als ik na MT eenmaal op de arbeidsmarkt zou komen liever niet nog jaren moeten bijklussen en b) gewoon in een keer een goeie keuze maken.

gr,
Piet

 

[MarsMusica]

hallo piet,

je stelt een paar lastige vragen en ik kan ook niet al mijn tijd daar aan spenderen, kort:

ik denk ten eerste dat je alleen deze richting moet kiezen als muziek/geluid een grote passie is en als je ook al op zn minst enigszins ergens in ontwikkeld en ervaren bent en vooral ook genoeg (ontwikkeld) talent hebt.
je kiest niet voor deze studie louter omdat je denkt er later je geld mee te verdienen

verder is het heel simpel:
als je in deze richting/sectoren iets wilt bereiken dan ligt dat geheel aan jezelf en je talent of het wat wordt of niet
Een netwerk creëer je zelf, je werk creëer jezelf, je ontwikkeld je kennis en kunnen zelf, enzovoort, je krijgt niets op een presenteerblaadje.
hier op het forum denken sommige mensen dat je op opleidingen zoals muziektechnologie of het conservatorium leert hoe je muziek moet componeren, welke noten je moet kiezen voor een goede melodie, wat mooie akkoorden zijn bij elkaar, hoe een drumritme geprogrammeerd moet worden, enzovoort, maar juist dat gedeelte moet geheel uit jezelf komen. Dat is nu juist je talent, je muzikaliteit waarmee je iets persoonlijks creëert. Als je dat niet in je hebt dan zal je ook niet leren componeren. Dit geldt voor alle creatieve opleidingen.

je moet je passie volgen tijdens deze studie, niet je portemonnee. dat laatste is geen goede drijfveer. Je gaat toch ook niet tijdens de studie bij elke school-opdracht je afvragen of het wel zo nuttig is voor je toekomst later.

garantie op werk kan niemand je geven, maar als je genoeg talent hebt en je kennis en kunnen goed hebt ontwikkeld dan zijn er genoeg mogelijkheden , al moet je er misschien wel voor knokken.

maar het is en blijft ook een persoonlijk iets, elk mens is anders!

 

[torp]

In het algemeen zit vrijwel elke zelfstandige in de creatieve industrie regelmatig zonder werk. Elke opdracht is er een en als zelfstandig ondernemer doe je eigenlijk niet anders dan "bijklussen". Natuurlijk heeft de opleiding een netwerk met interessante mogelijkheden, maar omdat alle studenten werk zoeken in die sector is de spoeling dun. Beter kun je buiten die wereld contacten leggen. Ook studeren elk jaar weer nieuwe enthousiaste studenten af die graag bereid zijn om hun eerste opdrachten onder de marktprijs, of zelfs gratis te verrichten. Tenzij hij zich heeft opgewerkt tot de absolute top ziet de ouwe rot met ervaring en deskundigheid dit met lede ogen aan, gaat op zijn strepen staan maar met zijn verouderde smaak en opvattingen kan hij er weinig tegen doen.

 

[MarsMusica]

Natuurlijk heeft de opleiding een netwerk met interessante mogelijkheden, maar omdat alle studenten werk zoeken in die sector is de spoeling dun. Beter kun je buiten die wereld contacten leggen. Ook studeren elk jaar weer nieuwe enthousiaste studenten af die graag bereid zijn om hun eerste opdrachten onder de marktprijs, of zelfs gratis te verrichten. Tenzij hij zich heeft opgewerkt tot de absolute top ziet de ouwe rot met ervaring en deskundigheid dit met lede ogen aan, gaat op zijn strepen staan maar met zijn verouderde smaak en opvattingen kan hij er weinig tegen doen.

naast de contacten die je via een studie opdoet zijn de meeste studenten tijdens de studie al bezig buiten de wereld van de opleiding een netwerk aan te leggen, dat gaat hand in hand met je eigen interesses en activiteiten, dus toch weer wat ik zei: het komt allemaal uit jezelf en niet vanzelf

het zal wel enigszins kloppen misschien je verhaal over concurrentie enzo maar dat zal dan eerder liggen op het gebied van bedrijfsfilmpjes en zo. de goedkopere producties.
Dacht je dat een groot bedrijf voor een reclamefilm gaat zitten shoppen naar de goedkoopste componist? echt niet! het gaat hun om de kwaliteit en dus toch weer je talent, je kennis en je kunnen, en ook je gehele presentatie en niet te vergeten je eventuele naamsbekendheid. en dan nog krijg je niet altijd zo maar een opdracht en is er een soort voorronde waarbij meerdere componisten muziek aandragen en daaruit het beste werk wordt gekozen.
het hangt dus toch echt af van je muzikale, contactuele en zakelijke talenten.

Als je weinig noten op je zang hebt en in afgedragen spijkerbroek en jasje met een bruin uitgeslagen sjekkie in je mondhoek denkt het te gaan maken in deze branche dan zal je denk ik vooral muziek voor bedrijfsfilmpjes maken in de laagste klasse

en als je qua talent en alles goed zit, dan kan je ook contact zoeken met succesvolle bedrijven zoals Massive Music en dergelijke

ik denk toch echt dat het allemaal zeer persoonlijk is en er geen wetten en regels gelden behalve dat je met talent en zo het heel ver kan schoppen als je er maar voor gaat

 

[torp]

ik denk toch echt dat het allemaal zeer persoonlijk is en er geen wetten en regels gelden behalve dat je met talent en zo het heel ver kan schoppen als je er maar voor gaat

Zondermeer waar. Je moet mijn bijdrage zien als een ondersteuning van jouw betoog. Het is een algemeen verhaal, niet specifiek gericht op de muzieksector. En geheel gestoeld op persoonlijke ervaringen.

Het is je toch niet ontgaan dat ik al een voorbehoud maakte voor toptalenten zoals jij?

 

[MarsMusica]

Zondermeer waar. Je moet mijn bijdrage zien als een ondersteuning van jouw betoog. Het is een algemeen verhaal, niet specifiek gericht op de muzieksector. En geheel gestoeld op persoonlijke ervaringen, MarsMusica.

ja, dat begreep ik! :-)

en dan nog is het niet allemaal onder een noemer te vangen
ik ken creatieve ZZpers die het gewoon goed doen en sommige eh,, niet! :-)

ik denk dat het uiteindelijk gaat om motivatie/wilskracht

je moet niet te veel om je heen kijken naar de anderen en hun wereld, je moet voor elkaar zien te krijgen wat jij absoluut graag wilt creëren in je eigen leven!



" TJAKKA! "

 

[EDP]

het zal wel enigszins kloppen misschien je verhaal over concurrentie enzo maar dat zal dan eerder liggen op het gebied van bedrijfsfilmpjes en zo. de goedkopere producties.
Dacht je dat een groot bedrijf voor een reclamefilm gaat zitten shoppen naar de goedkoopste componist?

Ja dat doen ze wel. natuurlijk is kwaliteit erg belangrijk, meer het ene bedrijf is het andere niet. sterker nog de grotere bedrijven weten dat ze minder kunnen betalen, kennen de markt beter en spelen zeker bedrijven/componisten uit. dit gebeurt in alle sectoren dus waarom hier niet?

Daarnaast is sinds de opkomst van Soundcloud , Spotify en voorheen Myspace een soort van mega catalogus ontstaan waar een agency heel gemakkelijk de juiste track gevonden kan worden. Soms van jonge of minder ervaren componisten. tegen dat gemak heb ik het al meerdere malen afgelegd in een pitch.

om even op de topic starters vraag terug te komen:
Zelf ook oud hku'er. Ik ben na ongeveer 6 jaar iets totaal anders gaan doen wat op mijn pad kwam. Toevallig werd dat zo'n succes dat ik met muziek moest stoppen.
Kon met muziek wel prima verdienen maar was niet echt een vetpot. Het volgen van je passie is een leuk streven, maar uiteindelijk wil je ook een huis kopen en misschien kinderen. zeker een huis kopen was me denk ik niet gelukt als ik nu nog professioneel met geluid bezig zou zijn.

 

[MarsMusica]

Ja dat doen ze wel. natuurlijk is kwaliteit erg belangrijk, meer het ene bedrijf is het andere niet. sterker nog de grotere bedrijven weten dat ze minder kunnen betalen, kennen de markt beter en spelen zeker bedrijven/componisten uit. dit gebeurt in alle sectoren dus waarom hier niet?

Daarnaast is sinds de opkomst van Soundcloud , Spotify en voorheen Myspace een soort van mega catalogus ontstaan waar een agency heel gemakkelijk de juiste track gevonden kan worden. Soms van jonge of minder ervaren componisten. tegen dat gemak heb ik het al meerdere malen afgelegd in een pitch.

om even op de topic starters vraag terug te komen:
Zelf ook oud hku'er. Ik ben na ongeveer 6 jaar iets totaal anders gaan doen wat op mijn pad kwam. Toevallig werd dat zo'n succes dat ik met muziek moest stoppen.
Kon met muziek wel prima verdienen maar was niet echt een vetpot. Het volgen van je passie is een leuk streven, maar uiteindelijk wil je ook een huis kopen en misschien kinderen. zeker een huis kopen was me denk ik niet gelukt als ik nu nog professioneel met geluid bezig zou zijn.

Dat wil ik wel geloven ja, dat bedrijven via internet van alles proberen. alles veranderd snel tegenwoordig, ik zit ook helemaal niet in die wereld en weet alleen dat wat ik om me heen zie en volg het verder allang niet meer
maar dan nog zie ik genoeg mensen om me heen hun vak uitoefenen en er van kunnen leven en als muziek je passie is dan moet je dat toch gewoon doen? er zijn ook veel meer richtingen die je uit kan dan muziek voor reclame en dergelijke

maar als je doel een eigen huis en bakken vol geld is, dan moet je daar voor gaan en dan doet het er eigenlijk niet eens meer toe hoe of wat je doet maar er zijn dan wel geschiktere opleidingen voor handen denk ik

maar ik blijft erbij: volg je 'hart' en ga volledig voor dat wat je echt het liefste wilt in je leven

 

[j0ris]

Ik zit zelf niet professioneel in de muziekwereld, maar ken wel mensen die aan een kunstacademie zijn afgestudeerd. Een diploma van een kunstopleiding is inderdaad absoluut geen garantie op een baan (of een constante reeks opdrachten). Hoe "goed" en "bekend" je bent (je portfolio), de commerciele populariteit van de stijl(en) die jij beheerst, je contacten en hoe efficient jij kan werken zijn belangrijker dan of je al dan niet een diploma in de kunsten hebt. Zo'n diploma betekent vooral dat jij succesvol door de hoepeltjes bent gesprongen die de docenten en de opleiding je voor hebben gehouden. Of jij daarna ook geld kan verdienen zal ze vaak worst wezen.

 

[MarsMusica]

Ik zit zelf niet professioneel in de muziekwereld, maar ken wel mensen die aan een kunstacademie zijn afgestudeerd. Een diploma van een kunstopleiding is inderdaad absoluut geen garantie op een baan (of een constante reeks opdrachten). Hoe "goed" en "bekend" je bent (je portfolio), de commerciele populariteit van de stijl(en) die jij beheerst, je contacten en hoe efficient jij kan werken zijn belangrijker dan of je al dan niet een diploma in de kunsten hebt. Zo'n diploma betekent vooral dat jij succesvol door de hoepeltjes bent gesprongen die de docenten en de opleiding je voor hebben gehouden. Of jij daarna ook geld kan verdienen zal ze vaak worst wezen.

ja, het idiote is dat je het allemaa;l eigenlijk gewoon best zonder opleiding af kan, maar dan moet je wel heel veel discipline, doorzettingsvermogen en durf hebben!

 

[torp]

En ook met een opleiding kun je niet zonder.

 

[Synergist]

Ik weet van een hku sound design student dat die nu bij een triple A game studio werkt

 

[pietk]

hallo piet,
als je ook al op zn minst enigszins ergens in ontwikkeld en ervaren bent

Lijkt me ook, als je 'ontwikkeld en ervaren' tenminste niet overdreven bedoelt. Volgens mij worden er een hoop toegelaten die geen noot kunnen lezen of op live instrument kunnen spelen, maar enkel Fruity Loops op een laptop hebben. Maar daar dan wel al een tijdje mee bezig zijn en er iets meer uithalen dan het geluid van scheetkussens.

verder is het heel simpel:
als je in deze richting/sectoren iets wilt bereiken dan ligt dat geheel aan jezelf en je talent of het wat wordt of niet

Dit is het kernpunt van je reacties (waarvoor dank). Het punt van talent snap ik. Maar dat het vervolgens puur je eigen inzet is is dus juist waar ik sceptisch over ben. Ik heb (ook buiten SF) inmiddels al wat reacties van lieden die ondanks ongetwijfeld talent en inzet het toch heel zwaar hebben of zelfs geheel zijn afgehaakt van de branche. Iedereen beaamt het belang van een netwerk (aangezien de meesten als freelancer/zzp'er doorgaan). Dit klinkt allemaal alsof het werkaanbod klein is en andere tactieken (geluk, vlotte babbel, omkoping, chantage, dikke tieten) een rol spelen. Zo niet, dan zouden afgestudeerden door die voldoende vraag vanuit de markt het minder zwaar moeten hebben werk te vinden.

Maar goed. Als stabiel werk vinden zwaar is, maar wel te doen als je maar doorzet, ben ik dus benieuwd of iemand mij een inkijkje kan geven in wat er over het algemeen bij komt kijken na de opleiding. Gewoon globaal; hoe werf je die opdrachtgevers en houd je de instroom aan opdrachten een loopbaan lang stabiel, welke type opdracht biedt het meeste kans op werk (bandjes produceren? reclamemuziek? zingend straatnieuws verkopen? etc) en wat is dan het gemiddelde inkomen zo'n beetje in de eerste jaren? En tien jaar later? Is het ook met voldoende werk houtje bijten?

Een netwerk creëer je zelf, je werk creëer jezelf, je ontwikkeld je kennis en kunnen zelf, enzovoort, je krijgt niets op een presenteerblaadje.
hier op het forum denken sommige mensen dat je op opleidingen zoals muziektechnologie of het conservatorium leert hoe je muziek moet componeren, welke noten je moet kiezen voor een goede melodie, wat mooie akkoorden zijn bij elkaar, hoe een drumritme geprogrammeerd moet worden, enzovoort, maar juist dat gedeelte moet geheel uit jezelf komen. Dat is nu juist je talent, je muzikaliteit waarmee je iets persoonlijks creëert. Als je dat niet in je hebt dan zal je ook niet leren componeren. Dit geldt voor alle creatieve opleidingen.

Het lijkt me dat een opleiding, ook M&T, toch iets van kennis aanreikt in die 4 jaar? Dat heet toch onderwijs? Juist wat je zelf met die kennis doet is talent (of talentloos uiteraard). Maar, om bij je eigen voorbeelden te blijven, wat bruikbare akkoordenschema's of gangbare drumpatronen, in allerlei stijlen, krijg je volgens mij gewoon onderricht.

Zie deze ervaringsdeskundige:

Het eerste jaar is echt geweldig als je overal voor open staat. Je leert zingen, partituur schrijven, geschiedenis vd westerse muziek, max/msp, java, composities schrijven, muziek theorie, synthese theorie en nog een aantal kleinere projecten. Het eerste jaar is echt een rollercoaster (dagen van 0950 tot 1900 zijn niet vreemd) waarin je echt gebombardeerd wordt met bijna álles in muziek en geluid wat je maar zou kunnen interesseren.

Ik vraag me wel af hoe intensief al die onderdelen aan bod komen. Krijg je van alles halfjes mee of ben je ook echt redelijk bekwaam in bijvoorbeeld allerlei muziekstijlen? Dat als je Cubaanse rumba moet maken, je zoiets kan maken.

je moet je passie volgen tijdens deze studie, niet je portemonnee. dat laatste is geen goede drijfveer. Je gaat toch ook niet tijdens de studie bij elke school-opdracht je afvragen of het wel zo nuttig is voor je toekomst later.

Vanuit de wens in ieder geval 10 cent in je portemonnee te hebben zitten lijkt dat me wel een goede drijfveer; om niet een opleiding tot werkeloosheid te doen. En die vraag stel je inderdaad niet tijdens je studie bij elke opdracht, maar vooraf zoals ik nu doe. Ik hoef geen Ferrari, maar de verhouding passie-rendement moet wel gezond zijn. De opleiding M&T valt toch ook onder toegepaste kunst. (Maar is het ook echt toepasbaar is dus de vraag.)

 

[pietk]

Ik weet van een hku sound design student dat die nu bij een triple A game studio werkt

Ken je meer studenten en hun ervaringen? En hoe die 'triple A student' daar is gekomen?

 

[pietk]

Ik zit zelf niet professioneel in de muziekwereld, maar ken wel mensen die aan een kunstacademie zijn afgestudeerd. Een diploma van een kunstopleiding is inderdaad absoluut geen garantie op een baan (of een constante reeks opdrachten). Hoe "goed" en "bekend" je bent (je portfolio), de commerciele populariteit van de stijl(en) die jij beheerst, je contacten en hoe efficient jij kan werken zijn belangrijker dan of je al dan niet een diploma in de kunsten hebt. Zo'n diploma betekent vooral dat jij succesvol door de hoepeltjes bent gesprongen die de docenten en de opleiding je voor hebben gehouden. Of jij daarna ook geld kan verdienen zal ze vaak worst wezen.

Het diploma op zich helpt vast niet nee. Dat is ook mijn vraag niet. Vier jaar onderwijs in de benodigde know-how die ik nu niet heb helpt wel. Mijn vraag gaat over naderhand. Je hebt ille skills, misschien zelfs een 'netwerk' en dan? Meteen afspraak met het UWV maken?

 

[Synergist]

Ken je meer studenten en hun ervaringen? En hoe die 'triple A student' daar is gekomen?

Nee sorry dat is alles wat ik weet

 

[torp]

Krijg je van alles halfjes mee of ben je ook echt redelijk bekwaam in bijvoorbeeld allerlei muziekstijlen? Dat als je Cubaanse rumba moet maken, je zoiets kan maken.

Wow, als dat zo is ga ik me meteen aanmelden. Een stoomcursus muziekmaken in allerlei stijlen, allemaal in 1 jaar...

Dat kan natuurlijk niet. Ik heb die opleiding nooit bezocht, maar ik kan je garanderen dat je in het eerste jaar kennismaakt met al die genoemde aspecten, er even aan ruikt, zodat je vervolgens een goede keuze kunt maken voor je specialisatie.

Zelfs over omgang met opdrachtgevers zul je misschien iets op de opleiding leren, maar typische ondernemers-onderwerpen zoals klantenwerving horen daar vast niet bij. Daarvoor kun je wellicht bij de Kamer van Koophandel of andere instituten terecht. En veel aspecten leer je alleen in de praktijk.

Zoals hier al meermalen gemeld: zo'n opleiding geeft geen garantie op succes. Het succes moet je zelf verwerven. Het is ook niet zo dat de "beste" student ook in de buitenwereld het meeste succes heeft. De genoemde hku student heeft zijn triple A werkkring waarschijnlijk te danken aan hard werken, goede contacten, geen valse bescheidenheid en de juiste kansen grijpen. Hangt allemaal van jezelf af. Ik krijg de indruk dat je vooral op zoek bent naar zekerheid, dan lijkt me dit geen geschikte studie voor jou.

 

[j0ris]

Het diploma op zich helpt vast niet nee. Dat is ook mijn vraag niet. Vier jaar onderwijs in de benodigde know-how die ik nu niet heb helpt wel. Mijn vraag gaat over naderhand. Je hebt ille skills, misschien zelfs een 'netwerk' en dan? Meteen afspraak met het UWV maken?

Ik denk dat je misschien een beetje te veel verwacht van hoeveel beter je door een 4 jarige opleiding bij het HKU werkelijk wordt. Als je al een enorme drive en talent hebt, dan kan het wel helpen. Maar je wekt bij mij een beetje de indruk dat muziek voor jou iets is als boekhouden: je doet een opleiding in het vakgebied en dan kan je het goed genoeg dat je een nuttige werknemer kan zijn voor een willekeurig bedrijf. Zo vanzelfsprekend is dit niet bij muziek.

En wat zou je zelf het liefste doen? Je hebt het over het produceren van bandjes tot en met het schrijven van plugins. Dat zijn natuurlijk compleet verschillende dingen. Er zijn maar weinig mensen op de wereld die beide zaken echt goed kunnen.

 

[Noiseflux]

Ik heb al wat met Piet heen en weer gepmt maar dit voel ik ook heel erg:

Ik krijg de indruk dat je vooral op zoek bent naar zekerheid, dan lijkt me dit geen geschikte studie voor jou.

De vragen die je hebt over hoe je dan aan werk komt is voor iedereen anders. Er is geen vast pad naar succes, anders had iedereen die wel genomen. Wat voor mij werkt hoeft voor jou niet te werken en andersom.

Ik heb bijvoorbeeld veel werk voor niets gedaan (laatste schooljaar) en dat werk komt op youtube te staan. Twee jaar later vindt iemand die op zoek is naar een audio team dat filmpje (dat filmpje kwam op een van de grootste gaming youtube kanalen terecht) en die leest: *mijn bedrijf* heeft de audio verzorgd. Hij mailt weer naar de gasten die dat filmpje hadden gemaakt, die geven positieve feedback op mijn bedrijf en: Hup, opdrachtgever dr bij.

Je moet er tegen kunnen maar zoals jij denkt dat het werkt, werkt het dus (vaak) niet

 

[MarsMusica]

Wow, als dat zo is ga ik me meteen aanmelden. Een stoomcursus muziekmaken in allerlei stijlen, allemaal in 1 jaar...

Dat kan natuurlijk niet. Ik heb die opleiding nooit bezocht, maar ik kan je garanderen dat je in het eerste jaar kennismaakt met al die genoemde aspecten, er even aan ruikt, zodat je vervolgens een goede keuze kunt maken voor je specialisatie.

Zelfs over omgang met opdrachtgevers zul je misschien iets op de opleiding leren, maar typische ondernemers-onderwerpen zoals klantenwerving horen daar vast niet bij. Daarvoor kun je wellicht bij de Kamer van Koophandel of andere instituten terecht. En veel aspecten leer je alleen in de praktijk.

Zoals hier al meermalen gemeld: zo'n opleiding geeft geen garantie op succes. Het succes moet je zelf verwerven. Het is ook niet zo dat de "beste" student ook in de buitenwereld het meeste succes heeft. De genoemde hku student heeft zijn triple A werkkring waarschijnlijk te danken aan hard werken, goede contacten, geen valse bescheidenheid en de juiste kansen grijpen. Hangt allemaal van jezelf af. Ik krijg de indruk dat je vooral op zoek bent naar zekerheid, dan lijkt me dit geen geschikte studie voor jou.

alles wat Torp hier zegt sta ik achter!

ik ben verder niet de juiste persoon om je verder te helpen wat betreft wat er na de studie komt, ik ben als autonoom componist afgestudeerd en dus een straatarme eenzame kunstenaar die op een koud, vochtig zoldertje zonder verwarming met ganzenveren pen en hergebruikt oud papier Mozart probeert te overtreffen!

er is ook een open dag!