Drumloops, hoe krijg je dat sluitend?

[Bartology]

Fellow synthers,

Sinds enige tijd ben ik bezig met het gebruik van samples van drumloops.
Wanneer ik een drumloop gebruik van bijv. 4 maten lang 126 bpm dan zou ik die theoretisch moeten kunnen opnemen binnen een sequence die 4 maten in het rond loopt @ 126 bpm, toch?

Nee..... ik krijg de loop niet sluitend. Er blijft steeds een korte pauze tussen het einde van maat 4 en het begin van maat 1.

Hoe los ik dit op?

 

[MonoTron]

Wat gebruik je om te je loops te samplen?

JE moet gewoon met de fine tune kloten totdat het wat beter klinkt. Het is niet zo 1.2.3 mogelijk om je loop gelijk goed op te nemen, dus neem altijd een stukje voor en een stukje na op. Dan kan je ook wat beter zien waar je moet knippen.

Suc7

 

[Bartology]

Bijvoorbeeld deze

 

[Bartology]

Die is toch vrij strak gesampled?? Toch krijg ik binnen een sequence de bovengenoemde pauze als de loop opnieuw begint.

Dus begrijp me goed... het samplen is niet het punt. De sample sluit volgens mij wel mooi aan, alleen als ik er in een sequence tracks wil bijvoegen en een loop wil maken, dan krijg ik problemen.

 

[Nightstorm]

uh post es wat er mis gaat want ik snap geen fluit van wat je bedoelt

 

[BananaWorld]

Houd je sample altijd zo kort mogelijk. Het verschil kan zich namelijk per maat heel klein zijn, maar over verschillende maten groter worden.
Je zou ook iets met time-stretchen kunnen doen.

Ik gebruik altijd loops die niet langer zijn dan 2 maten en dan krijg ik het altijd wel passend.

 

[Nightstorm]

bedoelde trouwens een voorbeeldje (mp3'tje)

 

[Bartology]

Origineel geplaatst door Nightstorm
uh post es wat er mis gaat want ik snap geen fluit van wat je bedoelt

Okee. Ik neem een sample die binnen de sample-editor (van bijv. een FantomX) goed aansluit, d.w.z. goed loopt (=loept.) Ja?

Okee, gaan we verder. Ik wil deze sample gaan gebruiken in een track. Dus ik gebruik een 16 sporen sequencer. De sample die ik wil gebruiken wil ik binnen mijn track over de totale lengte laten lopen. Daarna speel ik zelf bijv. een basspartij in.

Bijv. mijn sample is 4 maten @ 126 bpm. Ik wil een track maken van pak 'em beet 16 maten. Dat betekent dus dat ik de drumloopsample 4x wil laten rondlopen. Snappie?

Het probleem is dat er een korte pauze ontstaat tussen de blokjes van 4 maten (waarbinnen de drumloop steeds 1x wordt afgespeeld)

Zo duidelijker?

 

[SpaceAgent202]

hier lukt het wel (2 keer gelooped @170bpm)

 

[Nightstorm]

Origineel geplaatst door Bartology
Okee. Ik neem een sample die binnen de sample-editor (van bijv. een FantomX) goed aansluit, d.w.z. goed loopt (=loept.) Ja?

Okee, gaan we verder. Ik wil deze sample gaan gebruiken in een track. Dus ik gebruik een 16 sporen sequencer. De sample die ik wil gebruiken wil ik binnen mijn track over de totale lengte laten lopen. Daarna speel ik zelf bijv. een basspartij in.

Bijv. mijn sample is 4 maten @ 126 bpm. Ik wil een track maken van pak 'em beet 16 maten. Dat betekent dus dat ik de drumloopsample 4x wil laten rondlopen. Snappie?

Het probleem is dat er een korte pauze ontstaat tussen de blokjes van 4 maten (waarbinnen de drumloop steeds 1x wordt afgespeeld)

Zo duidelijker?

ja snap wel wat je bedoelt maar kan er niet uit opmaken wat er misgaat, als je ff een sampletje maakt van wat er niet lukt is dat wat duidelijker

 

[Ross]

als je een loopje gebruikt, moet je allereerst nooit in je sampler een loop maken. Dit soort functies is alleen echt bruikbaar bij geluiden die zich lang uitstrekken zoals pads. Kweet niet hoe het in jouw sampler heet, maar in mijn akai s2000 noemen ze het one-shot.

Bij een drumloop moet je indien je een 4 maten stuk hebt elke 4 maten de loop opnieuw triggeren vanuit je sequencer. Zonder dat je sampler automatisch die 4 maten gaat loopen dus.

Ook al geeft een fabrikant van de cd aan dat het 126 bpm is, dit is nooit nauwkeurig. Zet je project op de gewenste bpm en ga dan zoals eerder al is gezegd finetunen. Dus niet per halve toon, maar in "cents". Ff prusten totdat ie naadloos in elkaar over loopt! Et voila!

 

[Nightstorm]

Origineel geplaatst door Ross
als je een loopje gebruikt, moet je allereerst nooit in je sampler een loop maken. Dit soort functies is alleen echt bruikbaar bij geluiden die zich lang uitstrekken zoals pads. Kweet niet hoe het in jouw sampler heet, maar in mijn akai s2000 noemen ze het one-shot.

Bij een drumloop moet je indien je een 4 maten stuk hebt elke 4 maten de loop opnieuw triggeren vanuit je sequencer. Zonder dat je sampler automatisch die 4 maten gaat loopen dus.

Ook al geeft een fabrikant van de cd aan dat het 126 bpm is, dit is nooit nauwkeurig. Zet je project op de gewenste bpm en ga dan zoals eerder al is gezegd finetunen. Dus niet per halve toon, maar in "cents". Ff prusten totdat ie naadloos in elkaar over loopt! Et voila!

ja maar dan gaat ie op een gegeven moment gewoon ernaast lopen, er vallen geen stukken weg dan zoals waar de topicstarter last van heeft

 

[SpaceAgent202]

Origineel geplaatst door Nightstorm
ja maar dan gaat ie op een gegeven moment gewoon ernaast lopen, er vallen geen stukken weg dan zoals waar de topicstarter last van heeft

het stukje wat ik heb gedaan kun je oneindig herhalen en dan loopt ie er nog niet naast hoor

 

[Ross]

gebruik je toevallig een softsampler? want heb dat ook wel es gehad dat ik ontzettende timingsverschillen kreeg. Dmv een beter geluidskaartje (emu 1212m) plus meer geheugen liep alles een stuk soepeler en had ik geen problemen meer met vst instruments.

 

[Duart Jansen]

Origineel geplaatst door Ross
gebruik je toevallig een softsampler? want heb dat ook wel es gehad dat ik ontzettende timingsverschillen kreeg. Dmv een beter geluidskaartje (emu 1212m) plus meer geheugen liep alles een stuk soepeler en had ik geen problemen meer met vst instruments.

het gaat hier niet om timing problemen maar gewoon om het feit dat de sample te kort is om binnen de vastgelegde bpm rate te werken en naadloos aan te sluiten,dus er moet gewoon ge-fine tuned worden,dat lijkt mij duidelijk,wat al eerder gezegd is,er kan nog staan dat ie 170 is maar grote kans dat je of het startpunt van de sample moet aanpassen en ook nog eens de bpm rate omdat een sample vaak dan 170,10BPM is bijvoorbeeld.

 

[Symen]

Origineel geplaatst door d.j.conflict
het gaat hier niet om timing problemen maar gewoon om het feit dat de sample te kort is om binnen de vastgelegde bpm rate te werken en naadloos aan te sluiten,dus er moet gewoon ge-fine tuned worden,dat lijkt mij duidelijk,wat al eerder gezegd is,er kan nog staan dat ie 170 is maar grote kans dat je of het startpunt van de sample moet aanpassen en ook nog eens de bpm rate omdat een sample vaak dan 170,10BPM is bijvoorbeeld.

Knip de loop in stukken, plaats die in de sampler en speel de partij zelf opnieuw in zoals deze al was (of beter ) maar in het tempo waarin je het nummer zelf maakt. Na quantizen proberen de samples zo te rangschikken dat de 'losse' feeling niet verloren gaat.

Eventueel een heel klein beetje galm toevoegen aan alleen het uiteinde van iedere sample. Zo gaat niet de rauwheid van de sample verloren, en zit er minder snel 'witruimte' tussen de samples wanneer gespeeld in een sequentie.

 

[quifster]

Origineel geplaatst door d.j.conflict
het gaat hier niet om timing problemen maar gewoon om het feit dat de sample te kort is om binnen de vastgelegde bpm rate te werken en naadloos aan te sluiten,dus er moet gewoon ge-fine tuned worden,dat lijkt mij duidelijk,wat al eerder gezegd is,er kan nog staan dat ie 170 is maar grote kans dat je of het startpunt van de sample moet aanpassen en ook nog eens de bpm rate omdat een sample vaak dan 170,10BPM is bijvoorbeeld.

Dit lijkt me inderdaad het probleem. Een sample zelf knippen op precies een heel bpm getal is ongelooflijk moeilijk.
Dus wat je zou moeten doen is de sample knippen, deze plakken in je sequencer en dan timestretchen naar je maat marker. Daarna is die klaar. Omdat je zo dicht bij de originele bpm rate zit is het onhoorbaar dat je gestretched hebt en je drumloop loopt altijd perfect in sync omdat je precies een bar als loop hebt gemaakt. Als je hardware sequencers gebruikt kun je deze nieuwe drumloop weer exporteren naar een audio file die je dan in je hardware sequencer laadt. Daarna loopt dit in sync. Nog beter is om dan elke keer aan het begin van de maat de loop opnieuw te triggeren. Dan weet je zeker dat je naadloze overgangen krijgt die goed op elkaar aansluiten.

Andere mogelijkheid is gebruik te maken van recycle functionaliteit waarmee je je loop ophakt in aparte shots. Deze lopen daarna ook in sync. Dit soort dingen kunnen allemaal standaard in cubase. Maar waarschijnlijk ook in elk ander sequencer programma.

 

[Duart Jansen]

Origineel geplaatst door quifster
Dit lijkt me inderdaad het probleem. Een sample zelf knippen op precies een heel bpm getal is ongelooflijk moeilijk.
Dus wat je zou moeten doen is de sample knippen, deze plakken in je sequencer en dan timestretchen naar je maat marker. Daarna is die klaar. Omdat je zo dicht bij de originele bpm rate zit is het onhoorbaar dat je gestretched hebt en je drumloop loopt altijd perfect in sync omdat je precies een bar als loop hebt gemaakt. Als je hardware sequencers gebruikt kun je deze nieuwe drumloop weer exporteren naar een audio file die je dan in je hardware sequencer laadt. Daarna loopt dit in sync. Nog beter is om dan elke keer aan het begin van de maat de loop opnieuw te triggeren. Dan weet je zeker dat je naadloze overgangen krijgt die goed op elkaar aansluiten.

Andere mogelijkheid is gebruik te maken van recycle functionaliteit waarmee je je loop ophakt in aparte shots. Deze lopen daarna ook in sync. Dit soort dingen kunnen allemaal standaard in cubase. Maar waarschijnlijk ook in elk ander sequencer programma.

ik denk persoonlijk dat al deze dingen helemaal niet nodig zijn,bovendien als je een loop knipt in losse beats,mis je vaak de groove die de loop juist zo kenmerkt....je moet idd wel elke bar de sample opnieuw triggeren,anders wordt het sowieso nix,en dan gewoon tunen die handel,het verschil is zo minimaal dat een pitch omhoog of naar beneden niet opgemerkt gaat worden...

 

[quifster]

Origineel geplaatst door d.j.conflict
ik denk persoonlijk dat al deze dingen helemaal niet nodig zijn,bovendien als je een loop knipt in losse beats,mis je vaak de groove die de loop juist zo kenmerkt....je moet idd wel elke bar de sample opnieuw triggeren,anders wordt het sowieso nix,en dan gewoon tunen die handel,het verschil is zo minimaal dat een pitch omhoog of naar beneden niet opgemerkt gaat worden...

nee hoor,
ook als je een beat opknipt in losse beats kun je de groove gewoon exact hetzelfde houden.

pitchen is een mogelijkheid maar is veel lastiger exact goed te krijgen en in mijn ogen een beetje ouderwets gezien het feit dat je met 2 muisklikken je beat in een keer klaar hebt als je dat wilt.
bij pitchen moet je steeds een stapje bij de pitch optellen of aftrekken (vanaf de default 64 waarde) totdat die in sync loopt. te veel werk in mijn ogen. dus geef mij maar timestretch

 

[Duart Jansen]

Origineel geplaatst door quifster
nee hoor,
ook als je een beat opknipt in losse beats kun je de groove gewoon exact hetzelfde houden.

pitchen is een mogelijkheid maar is veel lastiger exact goed te krijgen en in mijn ogen een beetje ouderwets gezien het feit dat je met 2 muisklikken je beat in een keer klaar hebt als je dat wilt.
bij pitchen moet je steeds een stapje bij de pitch optellen of aftrekken (vanaf de default 64 waarde) totdat die in sync loopt. te veel werk in mijn ogen. dus geef mij maar timestretch

ehm,hoezo een stapje? gewoon per procent verhogen of verlagen,werkt snel en makkelijk,en als je em in een sampler laadt,dan kan je meestal niet zo geweldig stretchen.
ik snap dat jij de sx stretch functie bedoelt,maar das toch enkel als je met audiokanalen werkt? en als je sample te kort is en je knipt em in 4 stukken behoud je dus niet de originele groove omdat je samples uit elkaar komen te staan...of zie ik dat verkeerd??? bovendien komt het regelmatig voor dat je het startpunt van een sample ook moet aanpassen,dat doet de stretch niet automatisch neem ik aan?