program change messages icm MFB Tänzbar 1

jdDD

Ouwe rot
Lid sinds
21 november 2018
Berichten
611
Hallo :doei:

Al even ben ik aan het uitzoeken of de MFB Tänzbar 1 overweg kan met program change messages maar ik geraak er niet aan uit.:erm:
Ik deze vraag gesteld via mail aan MFB zelf en krijg geen respons..:?

Zouden er hier forumleden zijn die me kunnen vertellen, liefst uit ervaring, of de MFB Tänzbar 1 werkt met program change messages?


Hartelijk dank! :halleluja
 
Mfb heeft t super druk. Ze staan achter met alles dus dat verklaart. Ik heb een tanzbar maar geen idee. Google?
 
De Tänzbar 1 kan wel parameters van de druminstrumenten bewaren maar die worden niet in een geheugenlocatie bewaard maar in de sequence data (pattern) m.b.v. MIDI Controller Change boodschappen (CC).
Program Changes worden gebruikt om een klank te laden vanuit een 'geheugenlocatie' van het instrument. Dat is bij de Tänzbar dus niet het geval.

Jammer dat sommige fabrikanten geen gebruik maken van de MIDI Implementation Chart. Deze is specifiek bedoelt om heel snel dergelijke vragen te kunnen beantwoorden. Bv kan mijn instrument aftertouch uitzenden, ontvangen, welke CC's kan deze uitsturen, ontvangen.

Je kan dus geen Program Changes gebruiken om op de Tänzbar een andere drumklank te laden. Echter kan je wel met CC-boodschappen de drumklank wijzigen. Dat kan in realtime met de bedieningsknoppen maar ook via MIDI CC en een sequencer of MIDI controller.

De Tänzbar bewaart zelf de klankwijzigingen in de sequence data (pattern). Wellicht kan je zelfs voor elke stap in een pattern een klank gebruken met aangepaste CC-waarden.

Als een synthesizer geen geheugenlocaties heeft voor Klanken/Voices/Patches dan zal je meestal ook geen Program Changes kunnen gebruiken.
 
De Tänzbar 1 kan wel parameters van de druminstrumenten bewaren maar die worden niet in een geheugenlocatie bewaard maar in de sequence data (pattern) m.b.v. MIDI Controller Change boodschappen (CC).
Program Changes worden gebruikt om een klank te laden vanuit een 'geheugenlocatie' van het instrument. Dat is bij de Tänzbar dus niet het geval.

Jammer dat sommige fabrikanten geen gebruik maken van de MIDI Implementation Chart. Deze is specifiek bedoelt om heel snel dergelijke vragen te kunnen beantwoorden. Bv kan mijn instrument aftertouch uitzenden, ontvangen, welke CC's kan deze uitsturen, ontvangen.

Je kan dus geen Program Changes gebruiken om op de Tänzbar een andere drumklank te laden. Echter kan je wel met CC-boodschappen de drumklank wijzigen. Dat kan in realtime met de bedieningsknoppen maar ook via MIDI CC en een sequencer of MIDI controller.

De Tänzbar bewaart zelf de klankwijzigingen in de sequence data (pattern). Wellicht kan je zelfs voor elke stap in een pattern een klank gebruken met aangepaste CC-waarden.

Als een synthesizer geen geheugenlocaties heeft voor Klanken/Voices/Patches dan zal je meestal ook geen Program Changes kunnen gebruiken.

Bedankt voor je duidelijk antwoord!
Zou het hypothetisch gezien mogelijk zijn om met Ableton een ganse 'set/midiclip/etc' met midi cc-boodschappen uit te sturen om van hieruit een soort van pattern uit te sturen?

Groet!
 
Echter kan je wel met CC-boodschappen de drumklank wijzigen. Dat kan in realtime met de bedieningsknoppen maar ook via MIDI CC en een sequencer of MIDI controller.

Dus eigenlijk kan de MFB Tanzbär midi cc uitsturen naar Ableton, hier deze data opnemen in een midi-clip en dan later deze midi-clip uitsturen naar de Tänzbar? *D

2 vraagjes in dit proces: :geslaagd:
- als men tweakt aan de bedieningsknoppen van de Tanzbär tijdens het opnemen van midi cc in Ableton, worden ook deze tweaks opgenomen?
- als men vanuit Ableton een midi-clip activeert met midi cc data naar de Tanzbär, kan je dit combineren met in real time tweaken aan de bedieningsknoppen van de Tanzbär?

Bedankt!! :doei:
 
Als ik bv. met de MFB Tanzbär midi cc wil opnemen van de filter van de clap ('CP') terwijl ik aan de bedieningsknop draai dan is dit volgens de implimentation chart midi cc nummer 18, maar als ik dan kijk in de opgenomen midi-clip zie ik geen wijziging?

Daarna speel ik de opgenomen midi-clip van de clap waarbij ik tweakte af, maar dan hoor ik enkel de clap zonder die filter ('cc nummer 18') wijzigingen?
 

Attachments

  • Schermafbeelding 2022-05-23 om 15.07.18.png
    Schermafbeelding 2022-05-23 om 15.07.18.png
    62 KB · Bekeken: 167
Laatst gewijzigd:
Ik weet niet hoe ik het duidelijk moet omschrijven, maar ik denk:



ik denk niet dat alle gear pot posities uitstuurt over midi, ik denk zelfs dat heel veel gear dat niet doet, met encoders lijkt me de kans al groter.

Stel je hebt een drukschakelaar om licht aan te doen. Datzelfde licht wordt ook gestuurd door een relais dat luistert naar je iphone. Een 2e input naar de lamp dus. Een druk op de schakelaar gaat je iphone nooit zien. Enkel de lamp
 
Als ik bv. met de MFB Tanzbär midi cc wil opnemen van de filter van de clap ('CP') terwijl ik aan de bedieningsknop draai dan is dit volgens de implimentation chart midi cc nummer 18, maar als ik dan kijk in de opgenomen midi-clip zie ik geen wijziging?

Daarna speel ik de opgenomen midi-clip van de clap waarbij ik tweakte af, maar dan hoor ik enkel de clap zonder die filter ('cc nummer 18') wijzigingen?
Op welk midi kanaal staat je Ableton track? In de manual p25 staat dat deze controller data op midi channel 10 ontvangt ...
 
Op welk midi kanaal staat je Ableton track? In de manual p25 staat dat deze controller data op midi channel 10 ontvangt ...
Ga dit even testen! :mega:

Heb jij ervaring met de MFB Tanzbär en midi cc opnemen en terugsgturen? Zou je toevallig antwoorden hebben op deze vraagjes?:geslaagd:
- als men tweakt aan de bedieningsknoppen van de Tanzbär tijdens het opnemen van midi cc in Ableton, worden ook deze tweaks opgenomen?
- als men vanuit Ableton een midi-clip activeert met midi cc data naar de Tanzbär, kan je dit combineren met in real time tweaken aan de bedieningsknoppen van de Tanzbär?


Bedankt!:luv:
 
Ga dit even testen! :mega:

Heb jij ervaring met de MFB Tanzbär en midi cc opnemen en terugsgturen? Zou je toevallig antwoorden hebben op deze vraagjes?:geslaagd:
- als men tweakt aan de bedieningsknoppen van de Tanzbär tijdens het opnemen van midi cc in Ableton, worden ook deze tweaks opgenomen?
- als men vanuit Ableton een midi-clip activeert met midi cc data naar de Tanzbär, kan je dit combineren met in real time tweaken aan de bedieningsknoppen van de Tanzbär?


Bedankt!:luv:

Nee heb geen tanzbar, maar volgens mij zend de Tansbar1 ook geen midi cc via de knoppen. In de manual staat ook dat de drum tracks standaard op midi kanaal 3 staan en de midi cc data zowieso vast op kanaal 10. Op p24 staat hoe je de klanken aan een ander midi noot en/of kanaal toewijst in de drumsound expander functie... maar jij moet dat normaal beter weten dan ik :D
 
Bedankt voor je reactie!

Heb hem momenteel niet bij de hand, maar misschien dat er hier iemand ervaring heeft met midi cc parameters van de tanzbar opnemen en dan hiernaar terugsturen? :geslaagd: :geslaagd: :geslaagd:
 
Dus eigenlijk wou ik oorspronkelijk via program change messages in Ableton een pattern selecteren van de MFB Tanzbär.
Maar dit kan niet.. kan je dan eigenlijk als alternatief de verschillende gemaakte patterns van de Tanzbär via midi cc opnemen en dit terug uitsturen?

Of is de Tanzbär eigenlijk een totale standalone-drumcomputer waarbij je enkel de interne patterns manueel triggert en kan syncen met een daw?

Iemand? :yamaha:
 
Het doel is om met de Tanzbär of een andere drumcomputer patronen te maken met de parameters van het toestel om deze dan live uit het toestel te triggeren en eventueel hierbij wat tweaken.

Normaal zou dit toch een walk in the park horen te zijn voor een drumcomputer?

Voor zover ik weet kan dit door:
- program change messages te sturen uit Ableton (daar werkt de tanzbar niet mee)
- met de tanzbar parameters geluiden maken en deze parameters met midi cc opnemen in een midi-clip en later terugsturen (weet niet of dit kan?)
- of hoe maken jullie met de parameters van een toestel zelf patronen/patches, en laten dit live uit het toestel zelf horen?

Bedankt mensen! :doei::doei::doei:
 
Dag mensen, sorry dat ik in deze topic druk ben maar omdat het echt dringend is :engel:.

Zou er iemand mij aub kunnen verder helpen? Dankjewel!! :halleluja:okdan:
 
Ik had een PB ontvangen maar lijkt me handiger om de vraag hier te beantwoorden zodat iedereen kan meedenken.
(de vraag bevat geen vertrouwelijke data dus lijkt me geen probleem)

Mag ik je aub nog wat vragen?
Dus eigenlijk kan de MFB Tanzbär midi cc uitsturen naar Ableton, hier deze data opnemen in een midi-clip en dan later deze midi-clip uitsturen naar de Tänzbar?

indien ja:
- als men tweakt aan de bedieningsknoppen van de Tanzbär tijdens het opnemen van midi cc in Ableton, worden ook deze tweaks opgenomen?
- als men vanuit Ableton een midi-clip activeert met midi cc data naar de Tanzbär, kan je dit combineren met in real time tweaken aan de bedieningsknoppen van de Tanzbär?

Of de Tanzbär CC kan uitsturen is echt niet duidelijk. CC ontvangen kan wel als je MIDI-kanaal 10 gebruikt en deze stuurt naar MIDI IN 1. de lijst met de verschillende controllernummers vind je in de handleiding op bladzijde 30.

bladzijde 24: MFB Tanzbär MIDI-Functions

The three MIDI ports are used to connect MIDI devices to Tanzbär. MIDI keyboards,
controllers, and drumpads should be connected to MIDI In 1. MIDI In 2 is mainly for
MIDI synchronisation (MIDI clock).
Tanzbär‘s MIDI channel settings are fixed and cannot be altered. Track CV 1 sends and
receives on channel 1, track CV 2 sends and receives on channel 2, and all drum tracks
send and receive on channel 3.

Dus
MIDI-kanaal 1 zend/ontvangt CV1,
MIDI-kanaal 2 zend/ontvangt CV2,
MIDI-kanaal 3 zend/ontvangt alle drum tracks
MIDI-kanaal 10 gebruik je voor het sturen van MIDI CC


En
MIDI-kanalen zijn vast en kan je niet veranderen
MIDI IN 1 wordt gebruikt voor MIDI-keyboards (noten) en MIDI-controllers (CC: Continuous Controllers)
MIDI IN 2 wordt gebruikt voor MIDI-clock (MIDI synchronisatie)

Raar dat een paar paragrafen verder dan wordt gesteld dat MIDI-kanalen 3 t.e.m. 16 kunnen gebruikt worden voor drum instrumenten als die, volgens eerdere paragrafen allemaal op MIDI-kanaal 3 zenden en ontvangen. Bizar en tegenstrijdig?

MIDI note numbers and a MIDI channel (from #3 to #16) can be applied to drum instruments using a „learn“ function.

In ieder geval kan de Tanzbär alvast CC-data ontvangen via MIDI IN 1. Echter wordt er nergens melding gemaakt dat je CC-data ook kan verzenden via MIDI. (de enige manier om daar achter te komen is een MIDI-tool te gebruiken zoals bv MIDI-OX of een sequencer en dan een opname starten en aan een knop draaien en kijken of deze CC-data ziet binnenkomen)

Het enige dat ik kon terugvinden is het maken van system exclusive dumps van de aktieve bank. En je kan deze ook weer terugsturen naar de Tanzbär maar ... nergens wordt de sysex data uitgelegd waardoor ik niet direct een mogelijkheid zie om zelf system exclusive boodschappen te maken en terug te sturen. (zal misschien wel kunnen maar dat is nergens gedocumenteerd). Theoretisch is het mogelijk om zo'n sysex dump te gaan analyseren maar dat is vrijwel onbegonnen werk zonder documentatie en het feit dat het geen dump is van een individuele drumklank maar van een ganse bank. Je zou dan een 'lege bank' moeten dumpen, daarna telkens 1 parameter wijzigen om te zien wat het verschil is tussen de dumps om zo de individuele sysex boodschappen te ontdekken.

Dit lijkt me een ideale vraag voor MFB om te zien of zij de system exclusive boodschappen kunnen toevoegen aan de documentatie.

Ook bizar is dat MIDI CC steeds op kanaal 10 moet ontvangen worden terwijl alle drum tracks op kanaal 3 zenden en ontvangen? Wellicht dat de Tanzbär intern die CC data dan 'omzet' naar het juiste kanaal? Uit de lijst met MIDI controller toewijzigen maak ik op dat elk drumgeluid eigen controllers heeft om de klank te wijzigen. Zo moet je CC 3 gebruiken om de tuning van BD1 te wijzigen, cc 9 voor de tuning van BD2. Bizar aangezien je normaal een controller (bv tuning) voor gelijk welk instrument zou moeten kunnen gebruiken. Een mooi voorbeeld is MIDI CC 7 (volume). Dit is een MIDI-kanaalboodschap die je dus op een MIDI-kanaal kan uitzenden en het instrument dat op data kanaal luistert volgt netjes de volumewijziging. Bij de Tanzbär hebben ze blijkbaar een ander idee gebruikt. Namelijk een unieke controller voor elk instrument. Dus 'volume' zou dan verschillende controllernummers hebben, eentje voor elk instrument. Heel bizar.

Tanzbär receives MIDI controller data for most of its functions and parameters. You will find
a MIDI controller list in the appendix of the manual (page 30).
To receive MIDI controller data, MIDI channel 10 is always used.

Er staat dus dat de Tanzbär CC kan ontvangen, echter niet dat deze ook CC kan verzenden.

op bladzijde 7 staat er dat de Tanzbär note data kan uitsturen.
(er staat dus niet dat deze ook CC kan verzenden)

Via MIDI out, the Tanzbär transmits note date of all tracks.

Ik vind dat de MFB Tanzbär een rare MIDI-implementatie heeft.

Het kunnen combineren van MIDI data die je verzendt vanuit Ableton en dit samen gebruiken met live tweaken aan de knoppen zou moeten kunnen. Uiteindelijk is het dezelfde MIDI data die binnenkomt en zou dat dus niet mogen uitmaken en dus mogelijk zijn (echter, geen idee of de Tanzbär dat ook kan maar zoiets kan je gewoon proberen en kijken of dat kan)
 
Laatst gewijzigd:
Vertaling uit SOS gebruik van die MFB :
Na mijn heldendaden met de MFB 503-drummachine, had ik hoge verwachtingen van een royale lijst met MIDI CC's om uit te proberen met de Tanzbär. Ik werd niet teleurgesteld. Ten eerste wordt een MIDI-leerfunctie gebruikt om het gewenste drumkanaal te definiëren. De kanalen van de bas- en melodietracks (zie het kader 'Volting Rights') staan vast op 1 en 2, maar het kan je tijd besparen om te weten (zoals ik niet deed) dat de Tanzbär alleen naar CC's luistert op MIDI-ingang 1 en op kanaal 10. De knoppen zenden zelf geen CC's uit, vermoedelijk omdat hun acties al in patronen kunnen worden vastgelegd, maar aangezien elke parameter reageert op een unieke CC, kun je uitgebreide externe manipulatie uitvoeren.

Als men een toestel wil kopen lijkt het me steeds belangrijk om uit te testen of het wel doet wat (je wil) het zou moeten doen (volgens opgave in de handleiding.
 
Bedankt mensen voor de grondige antwoorden. Top van jullie hoor! :halleluja:halleluja:halleluja
Waardevolle informatie waarmee ik aan de slag ga!!:walker:


Iets wat me niet helemaal duidelijk is:
staat midi cc voor midi continuous controller of control change? En wat is het verschil tussen beide? :beard:

Nogmaals bedankt! :P
 
De enige manier om daar achter te komen is een MIDI-tool te gebruiken zoals bv MIDI-OX of een sequencer en dan een opname starten en aan een knop draaien en kijken of deze CC-data ziet binnenkomen)

Dit even gedaan met 'MIDI Monitor': dit programma toont geen binnenkomende data als ik aan de bedieningsknoppen van de Tanzbär draai. Goeie tip, bedankt! :doei:
 
Effe voor een simpele eerste stap: check de midi-monitor in Ableton even, wanneer je aan een encoder draait. Zie screenshot in de bijlage, rechterbovenhoek in Live. Weet even niet of het de bovenste of onderste is, daar kom je snel achter - maar die "lampjes" bij het pijltje, die moet je even checken.

Als er niets knippert terwijl je aan de knop draait, komt er niets binnen.

Komt er wél iets binnen, dan kan het nog in Ableton scheef gegaan zijn. Je hebt de mogelijkheid om automation wel of niet op te nemen, bijvoorbeeld, zodra je op "record" klikt. En de puzzelstukjes die al langskomen in dit draadje. Maar stapje voor stapje.


edit: my bad, ik had de laatste posts beter moeten lezen... het programma Midi-Monitor is dezelfde stap, idd.
 

Attachments

  • Screenshot 2022-05-23 at 16.16.46.png
    Screenshot 2022-05-23 at 16.16.46.png
    12,3 KB · Bekeken: 159
de vraag die stilaan rest is, welke bakken kunnen wel wat jdDD wil? Ik zou denken, de roland TR8(s)? en wat uit de elektron stal? Maar verder geen idee
 
Back
Top