Onze eerste band opname

[X-Rated]

Dit is de eerste opname van mij en mijn bandje >>Zvenix<<

Let niet op de site die half af is

De track kun je >>HIER<< downloaden.

Geef je mening over de kwaliteit van het geluid, zijn de levels goed, is alles goed geequalised Let wel, het is de eerste keer dat ik zo intensief met Cubase te werk ben gegaan Tips zijn altijd welkom

P.S. Helaas is deze track zonder bass omdat deze pas dinsdag opgenomen kan worden, maar ik ben gewoon dol enthousiast over ons zelf opgenomen plaatje. De laatste pauze is de pauze waar de bas een solo doet

Onze gear:

2x Shure SM58
1x Mic van een tientje
Soundcraft Spirit Notepad mixer
Custom samengestelde Tama drumkit
B.C. Rich Warlock Electric guitar
Epiphone Les Paul Standard Plus guitar
Vintage Bass
Marshall MG100DFX amp
Yamaha PSR 450 Keyboard
Vivanco SR 140 Stereo Headphones

PC:

Intel P IV
512 MB DDR RAM
SB Live! 5.1
120 GB hdd
Fujitsu Siemens Flatpanel speakers.

De band:

 

[ano220424]

Re: Onze eerste band opname


In de eerste plaats zou ik willen zeggen dat jullie blijkbaar veel lol beleven aan het maken van die opnames. En dat is in dit stadium misschien wel het belangrijkste. Het hoeft op DSF ook niet steeds synthesizer gerammel te zijn, en bijgevolg is het leuk om eens een keertje metalmuziekjes te horen.
De technische lijst indachtig is je vraag naar een (kwalitatief) oordeel vrij éénvoudig. Wat de muzikale inhoud betreft laat ik dit liever aan metal-specialisten over. In mijn professionele loopbaan heb ik wel eens met Channel Zero gewerkt, zeg maar de beste Metal band die België ooit gekend heeft. Ook Sepultura is me ooit te beurt gevallen. Wat me aan deze bands vooral opviel is hoe strak metal gespeeld moet worden. Dat is al één absolute voorwaarde om 'goed' genoemd te kunnen worden. Wat het songmatige aspect betreft kan ik daar verder geen mening over hebben. Er zitten ook geen vocals in jullie track en dat is ook al een beetje een gebrek. Naar mijn bescheiden mening is één van de te verbeteren punten de strakheid waarmee metal gespeeld wordt. Héééél erg belangrijk en daar is toch nog wat werk aan de winkel. Uren repeteren is dus de boodschap. Toch als het jullie doel is om goed te worden.

Wat de kwaliteit van de opnames betreft wil ik kort zijn. Om antwoord te geven op je vragen : Neen, de levels zijn niet goed. Neen, de EQ is shit. Maar : Goede poging! Je kan nu éénmaal niet verwachten dat je met het betreffend materiaal (with all respect - it's a budget thing) opnames kunt maken die representatief zijn. Zelfs een goede geluidtechnicus als ikzelf zou het behoorlijk moeilijk krijgen om er nog iets van te bakken met dit materiaal.
Anderzijds zijn opnames van dit niveau goed genoeg om jullie eigen zelve een keertje aan het werk te horen en dus te luisteren (ontdekken) waar het fout zit. Ik zou zulke opnames echter NIET op jullie website zetten als jullie graag (meer) optredens willen scoren.
Zolang je echter zelf plezier beleefd aan dit soort experimenten met een PC, een Soundblaster en wat microotjes zit het allemaal snor!
Vooral verder doen en hard werken is dus de boodschap. Je mag ook niet verlegen zijn om vroeg of laat eens een degelijke mixer en micro's in te huren om dan wel iets betere opnames te maken. Of zoek een budget studiootje...die zijn er zat te vinden.
Keep up the good work !

 

[X-Rated]

Kun je misschien een paar tips geven betreft de levels en de EQ? Ik heb zelf namelijk nog geen idee wat nou eigenlijk "goed" klinkt Misschien wil er iemand zelfs wel zo vrij zijn om het ruwe materiaal dat we hebben om te toveren in iets schappelijks met Cubase? Dat zou nog mooier zijn

In reactie tot wat hierboven staat We doen dit niet om pro te worden. We zijn puur hobbyisten die het leuk vinden om op dinsdag avond muziek te maken De strakheid van een nummer komt pas als je daadwerkelijk een nummer hebt neergezet. Verder kan het ook nog zijn dat de mixer niet goed stond ingesteld.

De drummer:
Hier hebben we 2 overhead mics. Allebei op ongeveer 1.5 meter boven het drumstel. De een hangt ter hoogte van de linker crash en de snare drum, de ander ter hoogte van de floortom en de right. De derde mic staat voor de bass drum.

De gitaren:
We gebruiken hier 2 mics, de een zetten we in een schuine, van boven invallende hoek op de versterker en de ander zetten we in de ruimte, ongeveer een halve meter van de versterker af.

Het keyboard:
Deze hangt direct op het mengpaneel.

Heeft iemand nog tips over de plaatsing van de microfoons en de mixer instellingen, welke levels hebben prioriteit en hoe moet je iedere mic goed EQ'en om een zuiver geluid eruit te halen. Ook heb ik last van een hele vervelende ruis die ik er graag uit wil hebben.

 

[Meinte37]

Wat betreft het instrumentale/compositorische aspect kan ik nog wel wat tips geven -hoop ik

De "makke" van instrumentale muziek is dat je gebruikelijke hoofdrolspeler/-speelster -nl. de zanger(es)- er niet is. Aan die hoofdrol zul je dus een andere invulling moeten geven. Meestal is de zangpartij de meest melodieuze van alle partijen, dus moet je in ieder geval zorgen voor een duidelijke en voldoende gevarieerde melodie waar de luisteraar op kan focus'n. Het is handig om die melodie in ongeveer hetzelfde bereik te spelen als waar een zanger(es) normaal gesproken in zingt. Verder varieert een zanger de melodie middels de tekst, dat zul je nu op een andere manier moeten doen, bijv. door de melodie echt te varieren of de manier waarop die gespeeld wordt. (M.a.w.: een gitaarriff op de D- en G-snaar 16x herhaald kan niet echt doorgaan voor een goede melodie).

Een goed voorbeeld voor instrumentale metal(-achtige) is Liquid Tension Experiment (aantal DT-gasten en Tony Levin op bas en stick) of Planet X (maar da's al meer fusion). Verder is een synthesizer prima geschikt om melodiedingen mee te doen; als toetsenist hoef je in een instrumentale band beslist niet beperkt te zijn tot begeleidingspartijen.

 

[X-Rated]

Dat is een hele goede tip over de synth! Daar ga ik zeker iets mee doen Thnx! Ik heb er ook niet zo ver na gedacht dat idd de melodische rol van een zanger heel goed door de solo gitarist of nog liever de synth over kan worden genomen! Wat je ook zegt is dat het nummer nog te monotoon is. Het is ook ons allereerst geschreven nummer, we zitten al in een stijgende lijn wat techniek en onszelf aanpassen aan het spelen zonder vocals. We proberen het melodische aspect dat zang met zich mee brengt nu te laten benadrukken door de instrumenten. Het is nog moeilijk om interessante muziek te maken zonder vocals

Mmm Ik heb overigens ook alle EQ weggehaald die ik erin had zitten. Klinkt al een stuk beter. Levels aangepast, synth harder (veel harder ). Het enige probleem is het exporten naar een fatsoenlijke mp3, want daar gaat een heleboel kwaliteit verloren terwijl het in cubase toch erg goed klinkt.

 

[Cheimoon]

Yep, instrumentale rock en melodieën: precies wat Meinte al zei! Al vind ik zijn voorbeelden niet echt bands met goede melodieën, maar die kom je naar mijn mening dan ook zo goed als nooit tegen in rock; ergo: klassieke muziek luisteren, geen geintje! Dat is instrumentaal (nou ja, opera niet natuurlijk ) en vaak melodisch sterk; erg leerzaam. En natuurlijk Distance, maar zo lang we geen demo hebben met onze huidige bezetting is dat misschien wat prematuur.

Wat de mix betreft: ten eerste is dit een demo. Ik wil je enthuosiasme niet de kop indrukken, maar het is geen release-kwaliteit of zo. Voor een demo klinkt het echter nog niet slecht, d.w.z., er zit perspectief in. Wat je in ieder geval mist, is kracht. Metal moet beuken als de ziekte, en dat doet het niet. De drummer is wel okee, de rest niet: geen diepte, en dat ligt niet alleen aan het ontbreken van de bas. Ik zie op de foto dat jullie twee gitaristen hebben; waarom hoor ik er dan niet één loeizware gitaarmuren optrekken (slaggitaar) waar de ander overheen soleert? Toetsen staan ook erg zacht en klinken dof (voor zo ver ik ze kan horen); anders dienen die ook mooi ter dichtplamuring van je sound. Alles moet ook harder t.o.v. de drums. Ik hoor er nu gewoon te weinig van (opnieuw de melodie: dat is de dragende factor die het nummer aanhoorbaar maakt en houdt; die moet er dus vér en herkenbaar bovenuit). Maar beuken is niet alleen de mix: strakheid speelt daar ook in mee. Het moet wel rauw klinken, maar rauw is iets anders dan los. Loeistrak is het beste; gewoon blijven spelen tot je je een uzi voelt! (takkatakkatak, takkatakkatak)

Strakheid en een echte beuksound: dat maakt in het bandjescircuit voor een groot deel het verschil. Wil je het daarna écht maken, dan heb je ook nog goede ideeën en bekendheid nodig.

Oh, uhm: het is niet negatief bedoeld hè! Hou vooral je enthousiasme vast! Het is natuurlijk supervet om je eerste demo af te hebben (ik zou het alleen geen 'single' noemen, wat ik op jullie site zag ), dat is altijd zo, hoe die dan ook klinkt. Verwacht er alleen niet teveel van, dan gaat het gewoon tegenvallen. Luister 's een cd van een goede band en daarna je demo en let op de geluidskwaliteit, dan hoor je wat ik bedoel. Bij onze laatste banddemo dacht ik na het afmixen ook dat-ie vet was, een paar dagen later thuis klonk-ie toch wel erg slecht opeens, en over verkeerde boxen hoorde ik alleen nog maar bas... Tsja...

Ofwel: gewoon lekker door blijven gaan en veel spelen. Sowieso is deze demokwaliteit zeker goed genoeg om bij café's, podia en festivals af te geven en zo optredens te regelen, want dat lukt niet zonder demo.

 

[X-Rated]

Origineel geplaatst door Cheimoon
Yep, instrumentale rock en melodieën: precies wat Meinte al zei! Al vind ik zijn voorbeelden niet echt bands met goede melodieën, maar die kom je naar mijn mening dan ook zo goed als nooit tegen in rock; ergo: klassieke muziek luisteren, geen geintje! Dat is instrumentaal (nou ja, opera niet natuurlijk ) en vaak melodisch sterk; erg leerzaam. En natuurlijk Distance, maar zo lang we geen demo hebben met onze huidige bezetting is dat misschien wat prematuur.

Wat de mix betreft: ten eerste is dit een demo. Ik wil je enthuosiasme niet de kop indrukken, maar het is geen release-kwaliteit of zo. Voor een demo klinkt het echter nog niet slecht, d.w.z., er zit perspectief in. Wat je in ieder geval mist, is kracht. Metal moet beuken als de ziekte, en dat doet het niet. De drummer is wel okee, de rest niet: geen diepte, en dat ligt niet alleen aan het ontbreken van de bas. Ik zie op de foto dat jullie twee gitaristen hebben; waarom hoor ik er dan niet één loeizware gitaarmuren optrekken (slaggitaar) waar de ander overheen soleert? Toetsen staan ook erg zacht en klinken dof (voor zo ver ik ze kan horen); anders dienen die ook mooi ter dichtplamuring van je sound. Alles moet ook harder t.o.v. de drums. Ik hoor er nu gewoon te weinig van (opnieuw de melodie: dat is de dragende factor die het nummer aanhoorbaar maakt en houdt; die moet er dus vér en herkenbaar bovenuit). Maar beuken is niet alleen de mix: strakheid speelt daar ook in mee. Het moet wel rauw klinken, maar rauw is iets anders dan los. Loeistrak is het beste; gewoon blijven spelen tot je je een uzi voelt! (takkatakkatak, takkatakkatak)

Strakheid en een echte beuksound: dat maakt in het bandjescircuit voor een groot deel het verschil. Wil je het daarna écht maken, dan heb je ook nog goede ideeën en bekendheid nodig.

Oh, uhm: het is niet negatief bedoeld hè! Hou vooral je enthousiasme vast! Het is natuurlijk supervet om je eerste demo af te hebben (ik zou het alleen geen 'single' noemen, wat ik op jullie site zag ), dat is altijd zo, hoe die dan ook klinkt. Verwacht er alleen niet teveel van, dan gaat het gewoon tegenvallen. Luister 's een cd van een goede band en daarna je demo en let op de geluidskwaliteit, dan hoor je wat ik bedoel. Bij onze laatste banddemo dacht ik na het afmixen ook dat-ie vet was, een paar dagen later thuis klonk-ie toch wel erg slecht opeens, en over verkeerde boxen hoorde ik alleen nog maar bas... Tsja...

Ofwel: gewoon lekker door blijven gaan en veel spelen. Sowieso is deze demokwaliteit zeker goed genoeg om bij café's, podia en festivals af te geven en zo optredens te regelen, want dat lukt niet zonder demo.

Dit is nuttige informatie Hier ga ik zeker iets mee doen THNX!

 

[X-Rated]

Ik heb de Track geupdate. Levels zijn anders. Luister en zeg mij of het een verbetering is

http://x-rated.prutz-lan.nl/zvenix/music/Zvenix - Slick.mp3

Ik zit welliswaar nog steeds met een microfoon ruis. Kan iemand mij vertellen hoe ik die eruit haal? Alvast bedankt

 

[VasC]

Leuk dat de eerste opzet je gelukt is en ik denk dat als je met de bovenste kritieken aan de gang gaat alleen maar kunt verbeteren!

Voor de ruis kun je bijvoorbeeld CoolEdit gebruiken. Ik heb in deze

Post

daar wat over gegeschreven . Dat gaat erg goed.

Suc6 (het kan geloof ik ook met Cubase, maar dat gebruik ik er nooit voor)

 

[Cheimoon]

Klinkt al beter, voller, opener! Alleen staat de synth (nou ja, het keyboard ) nu wel erg hard. Denk eraan dat de melodie de publiekstrekker is; het herkenbare gedeelte moet er altijd ver bovenuit komen. Toetsen iets omlaag (staan nu ook wel hard t.o.v. de drums), gitaar iets omhoog, gitaarmuur en bas eronder voor diep en power, en je bent al een heel eind. (qua mix dus, de rest is natuurlijk niet veranderd )

Nu ik het keyboardgeluid goed kan horen valt me nog iets anders op trouwens: het geluid is een beetje wollig en traag (er zit een beetje attack in, lijkt het). Maar het zal wel moeilijk zijn dat te fixen op de PSR...

Misschien kun je trouwens ook wel de toetsen zo laten staan; t.o.v. de bekkens klopt het wel. Dan moet alleen de sologitaar nog wat omhoog (de gitaristen spelen toch niet unisono trouwens? Da's echt zonde, beter een vette slaggitaar!), dan kun je daarna aan bassdrum (hard, lomp) en snare (harder, snappy) werken. Als je één drumtrack hebt kun je ook proberen de drums te eq-en om dat voor elkaar te krijgen (maar pas op dat je niet teveel kwijtraakt op die manier).

Origineel geplaatst door X-Rated
Het enige probleem is het exporten naar een fatsoenlijke mp3, want daar gaat een heleboel kwaliteit verloren terwijl het in cubase toch erg goed klinkt.

Heb je nog hogere bitrates geprobeerd? Of gewoon exporteren naar wav, kijken hoe het dan klinkt. Sowieso, als je het op cd gaat branden, dan moet je dat niet vanaf mp3 doen...

P.s.: je kunt het natuurlijk ook met me oneens zijn hè. Het is jullie nummer; als jij het vet vindt klinken dan is het goed.

P.p.s.: het is best een cool nummer trouwens, los van de mix en zo.

 

[X-Rated]

Dank u Dank u Ik zal je tips erdoor mixen om te horen of het een positieve dan wel negatieve verandering teweeg brengt

 

[X-Rated]

De track is opnieuw aangepast De drums zijn iets harder en ge-eqed. De synth is een stukje zachter en de sologitaar heeft meer volume gekregen.

Ik wil nieuwe mics gaan kopen:

https://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=45718

 

[ikke]

klinkt goed

 

[DRe]

haa heet metaal lekker

klinkt goed, een paar knelpuntjes en een beetje muze maar kllinkt lekker.
hoorde al een paar goede tips, de bridge klinkt niet echt "Vivaldi" 1.19 tot 1.32
is die steddy gliss nieuw? das goed (0.11)
ik hoor de kick ook niet echt goed.
3.14 tot 3.17 ook nog even naar kijken voor de gitaar "loop niet" dit stukje, doe een backbeat of zo, maar de wha vind ik daar niet mooi. hind/tip doe daar een totaal tremlo je bent toch aan het einde van je muziek stuk. verder nog een goede stem.
en beuken

 

[Dilago]

de link doet het niet bij mij

 

[Meinte37]

Zo te horen heb je eerder last van microfoonknetter dan van -ruis. Vooral de gitaren lijken er last van te hebben. Stond er toevallig een CRT-monitor in de buurt (en aan)? Die geven nl. typisch dit soort geknetter. De truuc is om of een TFT-monitor te gebruiken of een positie te zoeken waarbij je zo min mogelijk last hebt van het geknetter: met je rug tegen de monitor en er zover mogelijk vandaan zou goed moeten werken. En natuurlijk moeten de gitaristen zo blijven staan, vooral op die momenten waarop ze niet spelen -d.w.z.: wanneer je het ueberhaupt goed kunt horen.

Overigens zou je in Cubase de Noise Gate als Insert effect kunnen gebruiken: je zoekt gewoon een stuk op met weinig noten en veel geknetter en stelt dan Threshold en Attack Sensitivity in en als die kloppen, dan stel je op een ander fragment met veel (korte) noten de andere 2 parameters af.

Verder valt op dat je redelijk wat presence hebt (breed gebied rond 2KHz), waarschijnlijk van de beide gitaren. Als je dit voor de ritmegitaar wat beperkt, hoeft de sologitaar wat minder hard te staan. Ook zou je de hogere frequenties van de synthesizer..euhm...het keyboard kunnen benadrukken, bijv. met een high pass filter (vanaf 0.8KHz, ofzo): dat haalt de wolligheid eraf en wordt-ie beter hoorbaar, terwijl-ie wel zachter kan.

 

[Ruubje]

tis ook niet erg om als toetsenist een solo te spelen in jullie volgende nummer een solo-battle, maar hanfgt helemaal af van wat voor sound jullie willen maken, willen jullie richting children of bodom kun je best solo's spelen bijvoorbeeld verder is het nummer nice, zit goed in elkaar, maar het moeilijkste is andere nummers maken in het zelfde genre met zelfde kwaliteit (muzikale kwailteiten).

ik stem iig voor keyboardsolo's

 

[X-Rated]

Children of Bodom rocked de wereld Dat is een hele leuke tip We gaan er zeker over nadenken waar we gaan hangen Toetsenist naast me (op moment van schrijven) zegt: "thumbs up ". Hij is et er redelijk mee eens dacht ik zo

 

[Rozegeur]

ben zo vrij geweest het beginstukje wat onder handen te nemen:

http://users.pandora.be/guerilla_tactics/Zvenix - Slick (partial).mp3

al wat dynamischer, nietwaar?

natuurlijk, zonder basgitaar kan je moeilijk verwachten dat zulk track goed klinkt ..

[edit]

heb ook het stuk vanaf de solo is afgemixt ... niet slecht gespeeld hoor!

http://users.pandora.be/guerilla_tactics/solo.mp3

in de tussenstukken hoor je heel sterk de ruis, dus heb ik op zo'n stukje gewoon ff noise reduction uitgeprobeerd met adobe audition:

http://users.pandora.be/guerilla_tactics/noise_reduction.mp3

het 1e stukje waar alles stilvalt is met noise reduction
het 2e zonder
...
toch al een beter resultaat, niet?

plug-ins die ik aanraad zijn o. a. PSP-vintage Warmer & Izotope Ozone 3

 

[X-Rated]

Wow dat is echt heel sterk gedaan Hoe heb je de track zo dynamisch gekregen? Veel plugins, of erg veel EQ? Kun je me de Cubase files van die spullen leveren? Hier kan ik echt veel van leren! We zijn inmiddels ook al overgegaan tot de aanschaf van een Dynamische overhead mic voor de drums.