Iemand ervaring met een phonic helixe firewire board?

[nangko]

Hallo,

Ik wil graag een Helix Board 12 FireWire kopen. Want als hij doet wat hij moet doen, kan ik hem dus ideaal gebruiken voor het maken van demo/oefensessie opnames met mijn laptop (voor maar 300 E!!).

Dus heeft iemand ervaring met Helix FireWire board??
Helix Board 12 FireWire of
Helix Board 18 FireWire of
Helix Board 24 FireWire.

Ik wil graag weten wat voor pc/laptop je gebruikt (misschien apparte firewirde kaart) en of je er zonder veel gekloot met drivers of latency/synchro issiues minimaal 8 sporen kan opnemen en tegelijkertijd kan monitoren.

Alvast bedankt voor je info!!

(mocht je iets vergelijkends hebben wat ook rond die prijs zit, dan ben ik ook erg benieuwd naar je ervaringen ermee.(maximaal 350 e))

Phonic Helix Board 12 FireWire

 

[nangko]

vet! alvast bedankt!! (Ik heb verder nog niet veel "ervarings-info" op het net kunnen vinden.)

 

[karstieman]

Ik ben ook op zoek naar een nieuwe mixer en deze Alesis lijkt me ook erg interessant.
Je hebt hem in zowel firewire als usb uitvoering.

Wat ik alleen niet snap is wat er bij de uitleg op de Alesis site staat, nl: ( *KLIK* )

The MultiMix FireWire series are great sounding standalone mixers with an integrated 24-bit FireWire interface. Each input channel on the mixer (plus the stereo mix) is sent into your computer while a stereo output is received from the computer for monitoring. Essentially, it's like having a mixer and a 18-in/2-out interface in one compact package. And here's the clincher: the MultiMix FireWire is actually costs less than most professional FireWire interfaces alone!

Ik kan met een gewone mixer toch ook de mix beluisteren ? Waarom heb ik dan firewire nodig ?
En kan iemand mij vertellen wat het verschil dan is tussen mixers met firewire aansluiting (ca. 350 euro) en mixers met usb aansluiting (ca.250 euro) ?

 

[nangko]

Ik kan met een gewone mixer toch ook de mix beluisteren ? Waarom heb ik dan firewire nodig ?
En kan iemand mij vertellen wat het verschil dan is tussen mixers met firewire aansluiting (ca. 350 euro) en mixers met usb aansluiting (ca.250 euro) ?

De firewire interface zorgt ervoor dat je je kanalen onafhankelijk naar je computer kan streamen.
Dus je hebt dan eigenlijk een mengpaneel met multikanaals geluidskaart in een.
Meestal kun je met een mixer met firewire interface al je kanalen appart van elkaar naar je computer streamen en bij USB, alleen je stereo mix.

 

[johnson]

Misschien een domme vraag, maar dit soort mixers zijn nieuw voor mij:

Is het mogelijk om je kanalen in cubase toe te wijzen aan faders van deze mixer? Zodat je als het ware hardware-matisch je software faders aanstuurt? En dit enkel door 1 firewire aansluiting? En is het mogelijk om je speakers op deze mixers aan te sluiten?
Ik vraag me namelijk af of het dan ook mogelijk is om geluid van een VST nog wel audio op te nemen. Met mijn huidige geluidskaart is dit mogelijk, maar vraag me af of dat hier ook zo is?

En nu ik hier toch ben, meteen de vraag of de Tascam FW 1082 hier ook aan voldoet. Ik wil namelijk graag zo'n geluidskaart/controller aanschaffen.

 

[nangko]

De fire wire zorgt er alleen voor het recorden en afspelen met de pc.
De phonic kan dus niet als controler worden gebruikt en heeft daarom ook geen motorized-faders.
Verder heeft de phonic fire wire board geen versterker aan boord, dus zul je die er appart tussen het board en je speakers moeten zetten.


Dit soort funties maken meestal gebruik van midi of usb.

De tascam heeft hiervoor een midi aansluiting en motorized faders.

The control surface of the FW-1082 features nine touch-sensitive moving faders that snap to position when you select a bank of eight faders.

M-audio heeft ook zoiets.

en behringer heeft hiervoor goedkope apparte controlers (dus zonder analoge opname functies)

Ik vraag me namelijk af of het dan ook mogelijk is om geluid van een VST nog wel audio op te nemen. Met mijn huidige geluidskaart is dit mogelijk, maar vraag me af of dat hier ook zo is?

Ik snap je vraag niet helemaal..?? VST-plugins haal je toch over je opnames heen, of je maakt er zelf muziek mee. Kortom Dat gebeurt allemaal digitaal in je pc en heeft je geluidskaart niet veel mee te maken.

 

[johnson]

Als ik mijn VST's laat afspelen doe ik dat in eerste instantie gewoon via het intekenen van MIDI. Nou wil het wel eens zijn dat ik hier ook een audiofile van wil. Mijn vraag is dus of je via een mixer/geluidskaart met Firewire gewoon Audio op kan nemen zoals ik nu met mijn geluidskaart doe. (stel dat ik zelf de automation wil doen of iets dergelijks)

 

[karstieman]

Er is me nog iets niet helemaal duidelijk over de firewire mixers / geluidskaarten.
Stel je hebt een 8i/ firewire kaart.
Krijg je dan op je pc 8 extra output kanalen, waar je individueel naar kan assignen ?

 

[nangko]

Als ik mijn VST's laat afspelen doe ik dat in eerste instantie gewoon via het intekenen van MIDI.

Wat bedoel je precies met intekenen van midi?
a) Dat je een VST laat afspelen door er een midi track in je software prog(cubase oid)?
b) Of dat je je vst bestuurd met een midi apparaat (wat dus op je pc/geluidskaart aangesloten moet worden)?

Bij a werk je met virtuele midi kanalen waar je van alles en nog wat mee kan doen, maar hiervoor heb je niet perce je geluids kaart nodig.

Bij b koppel je meestal je virtuele midi kanalen aan een extern appartaat. En heb je dus een midi poort nodig.
Die zit bijvoorbeeld waarschijnlijk op jou geluidskaart, maar niet op de Phonic Helix. Daarvoor zou je dan nog een appart midi nizzle apparaatje voor moeten halen (of gewoon die van je gluidskaart gebruiken).

Mijn vraag is dus of je via een mixer/geluidskaart met Firewire gewoon Audio op kan nemen zoals ik nu met mijn geluidskaart doe.

Ja zowel je geluidskaart als de firewire mixer zorgen ervoor dat je op je pc over 1 of meerdere audio inputs beschikt. En zullen bijvoorbeeld in cubase op dezelfde manier audio opnemen.
Wat betreft automation kun je die instellen met je muis of je gebruikt er een extern apparaat voor (wat meestal via midi gaat). Maar dat heeft allemaal verder niks te maken met de manier hoe je geluidskaart de audio opneemt.

 

[nangko]

Krijg je dan op je pc 8 extra output kanalen, waar je individueel naar kan assignen ?

JA!

 

[karstieman]

Ok, dank voor je antwoord. Nog even voor mijn beeldvorming ('t valt niet mee.. )

Als ik bijv. de volgende, al ingespeelde kanalen, naar mijn pc stuur via de Firewire kabel van de Mixer:
mixer channel 1-->drumcomputer
mixer channel 2-->synth
mixer channel 3-->gitaar--> wil ik nu opnemen op mijn pc.
Kan ik dan via de firewire mixer alle 3 channels beluisteren, maar toch alleen de gitaar opnemen ?

Als het tot zover klopt ben ik al blij, maar dan rest mij nog 1 vraagje:
Nu heb ik 3 kanalen opgenomen, maar wil ook nog een 2 soft synths in mijn mix verwerken.

Kan ik die dan via de firewire kabel met de mix-out mee terug sturen naar de mixer ? Of hoe moet dit anders ?

 

[nangko]

Wanneer je met je pc aan het opnemen bent, werk je met virtuele tracks/kanalen.
Deze vtracks hoeven niet nog een keer door je firewire apparaat worden gestuurt wanneer je een extra vtrack inspeeld.

Om op te nemen koppel je de inputs van je firewire apparaat aan je virtuele tracks. (max aantal gekoppelde vtracks is beperkt tot aan max inputs van je FW apparaat)

Daarnaast kun je nog een x aantal virtuele tracks hebben staan die nergens aan gekoppeld zijn. Deze kun je wel monitoren (afluisteren) tijdens het inspelen van je nieuwe tracks. (max aantal niet gekoppelde vtracks is in principe net zoveel als je pc aan kan!)

Met je software regel je dus welke vtracks je koppeld aan je FWinput om op te nemen en eventueel te monitoren (meteen terugluisterd) en welke andere vtracks je tegelijkertijd ook monitored).

Dus

mixer channel 1-->drumcomputer
mixer channel 2-->synth
mixer channel 3-->gitaar--> wil ik nu opnemen op mijn pc.
Kan ik dan via de firewire mixer alle 3 channels beluisteren, maar toch alleen de gitaar opnemen ?

Dit zou dus ook gewoon met een FW-mixer/geluidskaart met maar 1 input en 1 output
waarbij chanel 3 aan de input gekoppeld is en je alle drie de tracks monitored op de output.

Dus bij een 8 in / 8 out device zou je dus het volgende kunnen doen:

V channel 1 --> kick
V channel 2 --> snare
V channel 3 --> basdrum
V channel 4 --> hi-hat
V channel 5 --> nog meer drum mic's
V channel 6 --> nog meer drum mic's
V channel 7 --> nog meer drum mic's
V channel 8 --> nog meer drum mic's
V channel 9 --> nog meer drum mic's
V channel 10 --> nog meer drum mic's
V channel 11 --> orkest lid 1 ->REC met Device input 1
V channel 12 --> orkest lid 2 ->REC met Device input 2
V channel 13 --> orkest lid 3 ->REC met Device input 3
V channel 14 --> orkest lid 4 ->REC met Device input 4
V channel 15 --> orkest lid 5 ->REC met Device input 5
V channel 16 --> orkest lid 6 ->REC met Device input 6
V channel 17 --> orkest lid 7 ->REC met Device input 7
V channel 18 --> orkest lid 8 ->REC met Device input 8

Het monitoren/terugluisteren gaat via de Divice outputs:
Device output 1 = (koptelefoon van) Dirigent -> MONITORED V channel 1 t/m 18 (wil alles horen)
Device output 2 = orkest lid 1 -> MONITORED V channel 1 t/m11 (wil alleen drums horen en zichzelf)
Device output 3 = orkest lid 2 -> MONITORED V channel 1 t/m10 + 12 (wil alleen drums horen en zichzelf)
Device output 4 = orkest lid 3+4 -> MONITORED V channel 1 t/m10 + 13 t/m 18 (willen alles horen behalve orkestlid 1+2
Device output 5 = mixmaster studio meneer -> MONITORED V channel allemaal
etc.

 

[nangko]

Dit hierboven is natuurlijk alleen maar een voorbeeld om aan te geven. Dat het hem allemaal zit in het routen/koppelen van je in en outputs.

Deze vtracks hoeven niet nog een keer door je firewire apparaat worden gestuurt wanneer je een extra vtrack inspeeld.

Het terug sturen naar je audio in/out device kun je wel doen om je bestaande Vtracks nogmaals te recorden (meestal op een nieuwe vtrack) om bijvoorbeeld externe effectapparaten er tussen te plaatsen.
bijv:
Vtrack 1 -> monitored naar device output 1
Vtrack 2 -> record van divice input 1

Je sluit dan divice output 1 op de input van je effect apparaat
en de output van je effectapparaat sluit je aan op device input 1.

 

[karstieman]

Ok, dank voor je uitgebreide antwoord

 

[Harold]

Nog ff 1 vraagje hierover. Misschien heb ik er al overheen gelezen.....Als dat zo is sorry dan...Maar.....

Ik werk met een MPC met 8 outs.

Ik heb nu altijd het probleem dat als ik een complete beat met kick,snare, bassline, samples etc. op wil nemen in Cubase of Cool Edit........Ik dit per track moet doen.

Kan ik dan met een firewire mixer tussen m'n MPC en PC die 8 outs direct naar 8 verschillende multitracks van Cubase sturen ? Dus de 8 outs van de MPC via 8 Jack kabels naar de Mixer. Deze via firewire naar de PC.
Cool Edit aan. Tracks toewijzen aan Cool Edit kanalen. Record.....en de 8 individuele tracks zijn gerecord in 8 Cool Edit kanalen ? In 1 x dus ? Woooow..........

Dan ga ik er dus echt nu 1 halen !

Ik ben niet zo'n apparatenfreak als de meesten hier..........Maar als dit kan, kan ik echt super eenvoudig werken !

 

[nangko]

ehhm jah.

Maar kijk wel ff verder voordat je meteen zo'n ding koopt.
Of koop hem en zeg of hij het wel of niet goed doet, want ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag (kop van discussie)

Maar het "hippe" aan die fire wire mixer is, dat je dus een aantal ingangen hebt met microfoon voorversterkers.
Dat is bij de meeste andere Firewire apparaten (niet in combinatie met een mixer) van die prijs niet het geval.

Ik neem aan dat jou MPC geen mic ingangen nodig heeft. Dus daarvoor kun je weer een goedkopere en/of betere interface met 8 ins halen.

 

[Serfinio]

helix board

helix board

Mensen, nu men het toch over de Helixboard van Phonic heeft, heb ik van iemand gehoord dat de helixboard ook intern een geluidskaart heeft. Waardoor deze fugeert als mobiele audio(kaart) via usb of firewire zodat men vanaf de mixer het geluidssignaal meteen naar je monitors of boxen kan sturen.

Is dit zo.... of is dit een fabel ??
Want dat zou dan heel ideaal voor mij zijn omdat ik dan mijn proccessor belasting heel gering hou als ik een opname over meerdere kanalen wil gaan doen.

Alvast bedankt voor je antwoord

 

[RpW]

Re: helix board

Re: helix board

Origineel geplaatst door Serfinio
Mensen, nu men het toch over de Helixboard van Phonic heeft, heb ik van iemand gehoord dat de helixboard ook intern een geluidskaart heeft. Waardoor deze fugeert als mobiele audio(kaart) via usb of firewire zodat men vanaf de mixer het geluidssignaal meteen naar je monitors of boxen kan sturen.

Is dit zo.... of is dit een fabel ??
Want dat zou dan heel ideaal voor mij zijn omdat ik dan mijn proccessor belasting heel gering hou als ik een opname over meerdere kanalen wil gaan doen.

Alvast bedankt voor je antwoord

tja, kijk: een 'geluidskaart' in dit geval is niet meer dan een audio interface voor je pc. je pc stuurt digitale signalen (die muziek moeten voorstellen) naar je geluidskaart en de geluidskaart zet die om naar analoge signalen die je naar je versterker kunt sturen. Dat doet de Helixboard in dit geval dus ook ja. Hij fungeert dus inderdaad als audio interface... Met geluidskaart wordt meestal iets bedoeld wat naast deze functie ook nog een of andere interne geluidsbron (synth) bevat zodat je er bijvoorbeeld ook midi files mee kunt afspelen. Dat is hier natuurlijk niet het geval.

 

[Acidfever]

Is de hele functionaliteit waar we het hierover hebben nou hetzelfde als de PatchMIX/CueMix functionaliteit van de Motu/RME Firewire kaarten of niet?

Dus dat je naast een audio interface ook een standalone mixer hebt die gewoon blijft fungeren zelfs als je pc uitstaat?
Het uiterlijk van deze apparaten doet mij namelijk wel vermoeden dat dit zo is, en dat is gewoon hele interessante functionaliteit. Het valt me wel meteen op dat de juiste de slimme functionaliteit van de duurdere merken hier niet aanwezig is (of ik kan het iig zo niet terugvinden in de specs). Wordt ook niets over een DSP ofzo gezegd.

Grappige is wel dat zo op het eerste gezicht de basis featureset hetzelfde of groter is dan die van de Motu kaarten. Maar of de kwaliteit hetzelfde is is natuurlijk de grote vraag. Als de kwaliteit heel behoorlijk is wordt dit een hele mooie oplossingvoor mensen met een budget, Alhoewel incl BTW zal at nog op zo'n 470 euro uitkomen. Nog steeds geen kattepis!

 

[fuse]

Heb de discussie niet zo gevolgd maar wat ik wel ff wil zeggen dat je heel goed moet oppassen dat je kijkt of die firewireboards ook genoeg outputs hebben.
Dus meer dan alleen een stereo return signaal.
Als je monitoring nodig hebt voor bijv opnames met mic's dan wil je vaak toch wel een apart kanaal gebruiken om het geluid naar een headset te sturen.
Of als je software FX over hardware wilt gebruiken heb je zowieso een extra return kanaal nodig.
Want anders heb je eigenlijk alleen een rits kanalen wat je computer in gaat en daar ook blijft.
Als je daar geen probleem met hebt OK, maar de mens wil altijd meer (voor minder).