vocalen uitmixen

die phase effect waar je het over hebt krijg je alleen als je ze over elkaar heen legt (allebeide midden bijv) , als je ze hard naar links en rechts panned niet, maar ik ben het eens met de meesten het is de variatie van hetzelfde wat het laat klinken en grooven
 
Origineel geplaatst door Capstan cappy
, maar ik ben het eens met de meesten het is de variatie van hetzelfde wat het laat klinken en grooven

Daar is vast wel een plug-in voor.:D
 
die phase effect waar je het over hebt krijg je alleen als je ze over elkaar heen legt (allebeide midden bijv) , als je ze hard naar links en rechts panned niet, maar ik ben het eens met de meesten het is de variatie van hetzelfde wat het laat klinken en grooven

Idd dan maak je er 2 losse bronnen van, L en R. Maar bij alles wat tussen hard links en rechts zit (dus 99% vd gevallen) is het toch vaak ongewenst. Iig bij mij ;)
 
idd daarom heb ik ookliever dat ze het twee keer zingen inplaats van kopieeren, dat bedoelde ik met variatie van hetzelfde:P:biertje:
 
Origineel geplaatst door Capstan cappy
idd daarom heb ik ookliever dat ze het twee keer zingen inplaats van kopieeren, dat bedoelde ik met variatie van hetzelfde:P:biertje:

Maar hoor je dan niet gewoon dat er met twee stemmen is gezongen?
Of valt dat wel mee?
 
Origineel geplaatst door Capstan cappy
juist als je twee keer zingt hoor je door de variatie dat er twee keer is gezongen

Hmm ik geloof dat ik daar niks mee ga hebben.
Als je een couplet zingt ga ik er van uit dat ik 1 persoon hoor niet twee.
Dat vind ik vreemd. Ik zie nu niet echt de toepassing van het dubbelen meer.
Die meer personen komen wel aan de orde met de chorus refrein.
 
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet zo direct aansla op het idee van vocalen dubbelen. Ik vind zeker lead vocals juist leuk omdat ze wat 'vrij' gezongen worden. Als je ze wilt dubbelen dan moet je ze toch wel echt PRECIES nazingen en dat gaat in mijn ogen toch een beetje ten koste van de spontaniteit.

Is het gebruik van een harmonizer ook mogelijk om een stem voller te laten klinken?
Zo ja, welke hardware of software gebruiken jullie daarvoor?
 
Origineel geplaatst door OJS
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet zo direct aansla op het idee van vocalen dubbelen. Ik vind zeker lead vocals juist leuk omdat ze wat 'vrij' gezongen worden. Als je ze wilt dubbelen dan moet je ze toch wel echt PRECIES nazingen en dat gaat in mijn ogen toch een beetje ten koste van de spontaniteit.

Is het gebruik van een harmonizer ook mogelijk om een stem voller te laten klinken?
Zo ja, welke hardware of software gebruiken jullie daarvoor?

Nou raak ik dus in verwarring door het eerder gemelde:
Met vocalen dubbelen is toch juist de bedoeling dat het voller klinkt maar dat het wel als 1 stem over komt? Het is toch niet de bedoeling dat je echt gaat horen dat er twee mensen staan te zingen?
 
Kijk met synth etc... kan ik me voorstellen dat je op pluggins duikt....

Maar met zang, ben ik van mening dat wanneer je zang; duur, vol, spectaculair wilt laten klinken ;

ook goed spul nodig hebt; voor compressie limiters etc : avalon, focusrite, eventide en voor gewoon
algemene vocal effecten : TC en Eventide...

en een goede preamp denk ik ook wel ? Is dit ook echt bepalend voor de dikte, volheid en duur klinken van een vocal ??

En in hoeverre dekken zo'n TC helicon Vocal pro ( harmonizer ) dingetjes alles af ? ( dus; de hele lini aan effecten, harmonizer en compressie, limiters etc... ) naar jullie mening ?
 
Origineel geplaatst door OJS
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook niet zo direct aansla op het idee van vocalen dubbelen. Ik vind zeker lead vocals juist leuk omdat ze wat 'vrij' gezongen worden. Als je ze wilt dubbelen dan moet je ze toch wel echt PRECIES nazingen en dat gaat in mijn ogen toch een beetje ten koste van de spontaniteit.

kost ook wel een paar tracks om te oefenen voor je het gewenste effect hebt .

maar laat duidelijk zijn dat het één van de truckjes is om je stem breder te laten klinken .
als je één track vet wil laten klinken heb je zowiezo een goeie mic + preamp nodig , en eventueel een goede compressor , voxciter enz enz maar daar stokt mijn kennis ook nog .
 
Origineel geplaatst door jaccis
Kijk met synth etc... kan ik me voorstellen dat je op pluggins duikt....

Maar met zang, ben ik van mening dat wanneer je zang; duur, vol, spectaculair wilt laten klinken ;

ook goed spul nodig hebt; voor compressie limiters etc : avalon, focusrite, eventide en voor gewoon
algemene vocal effecten : TC en Eventide...

en een goede preamp denk ik ook wel ? Is dit ook echt bepalend voor de dikte, volheid en duur klinken van een vocal ??

Ah, ik begon me al zorgen te maken. Wij hebben net wat vocalen opgenomen en die klonken eigenlijk gewoon goed, lekker vol en dichtbij. Maar die waren dan ook opgenomen met goede mics en preamps. Compressie niet, dat is pas achteraf gedaan, ook bij gebrek aan een goede hardware compressor.

Ik kan me voorstellen dat dubbelen wel voor het ruimtelijke effect. Maar dan kun je volgens mij toch ook harmonizer-achtige machines gebruiken (Eventide maakt erg mooie heb ik me laten vertellen). Die gebruik je dan niet voor de volheid maar voor het ruimtelijke effect volgens mij. En sommige muziek leent zich daar niet zo goed voor. Ik kan me zo voorstellen dat blues en rock minder gebaat is bij dat soort technieken dan andere soorten muziek.

Gr.

OJ
 
kunnen jullie er ook gelijk erbij schrijven welke compressors, mics, pre's, eqs, ect. Dat maakt het wat interessanter:okdan:
 
Mics: Neumann TLM 103, Blue Blueberry en Baby Bottle, T.Bone SCT2000.
Preamps: Universal Audio, Avalon AD2022 (inmiddels verkocht trouwens), Earthworks.

Ik heb een aankoop gedaan die mijn stoutste verwachtingen gaat overtreffen hopelijk, maar die hou ik nog even geheim. Iets met een beer en de huid en zo.......

Een vriend van me zweert bij de combinatie van de Groove Tubes Vipre met een SE Electronics Gemini.
Ja duh....... zo kan ik het ook!
 
Origineel geplaatst door OJS
Mics: Neumann TLM 103, Blue Blueberry en Baby Bottle, T.Bone SCT2000.
Preamps: Universal Audio, Avalon AD2022 (inmiddels verkocht trouwens), Earthworks.

Ik heb een aankoop gedaan die mijn stoutste verwachtingen gaat overtreffen hopelijk, maar die hou ik nog even geheim. Iets met een beer en de huid en zo.......

Een vriend van me zweert bij de combinatie van de Groove Tubes Vipre met een SE Electronics Gemini.
Ja duh....... zo kan ik het ook!


Zowww OJ mooi spul! Vraagje is ad2022 kwa klank niet een beetje hetzelfde als earthworks (clean?)?

Ik hebzelf ook een aantal mics gehad, waaronder een se electronics.... Heb jij die gemini weleens gehoord?
 
Origineel geplaatst door Exzit
Nou raak ik dus in verwarring door het eerder gemelde:
Met vocalen dubbelen is toch juist de bedoeling dat het voller klinkt maar dat het wel als 1 stem over komt? Het is toch niet de bedoeling dat je echt gaat horen dat er twee mensen staan te zingen?


Precies en dat kan ook met dubbelen.
Het is echter niet voldoende om de vocal op dezelfde manier op te nemen en even hard bovenop die eerste opname te zetten.

Wat je bijvoorbeeld kunt doen is al het laag er uit halen, de vocal copieren en links/rechts zetten met een kleine pitchshift of delay in het ene kanaal en dan de twee kanalen heel zachtjes bijschuiven totdat het wat voller wordt maar nog wel als 1 vocal klinkt.
Dit geeft rouwens niet die ' warme' vocal maar wel een vollere met meer presence en 'wide'.

Je kan ook een tweede opname keihard compressen en heel langzaam erbij schuiven. (presence) en/of dan het hoog wegfilteren en alleen het laag bijschuiven. (wel het sublaag weghalen)

Je kunt ook alleen de reverb van de tweede opname over de eerste originele opname zetten. Je kunt deze reverb ook weer hard compressen of ook pitch en delay truckjes mee uithalen, etc. Legio manieren om een vocal dikker te laten klinken.

Korte reverb met langere pre-delay kan ook goed werken. De ene reverb/delay unit is de andere echter niet.... . (daarom is de originele pcm 42 van lexicon hier ook zo gewild voor...)

Origineel geplaatst door OJS Is het gebruik van een harmonizer ook mogelijk om een stem voller te laten klinken?
Zo ja, welke hardware of software gebruiken jullie daarvoor?[/B]

Je geeft verderop al het antwoord. Eventide is hier het meest bekend om. Gezien de apparatuur die je hebt (gehad) ligt dit ook wel in jouw budget.:D


En om nog even op de vraag van de topicstarter terug te komen.

VOlgens mij was het 'nouveau' die je al het beste antwoord gaf.
Het belangrijkste is je microfoon en je pre-amp. Je pre-amp eigenlijk nog belangrijker.
Eerder een geode pre-amp met minder microfoon dan een slechte pre-amp met een u87.
Alles wat je daarna doet is iets fixen/creeren wat je misschien al met de opname erin had kunnen hebben.

Maar natuurlijk begrijp ik dat we niet allemaal een Vipre en een scala aan microfoons hebben.
In dit geval zou ik proberen de scherpe frequencies van de vocal te lokaliseren en tijdens de opname met de trackmaster deze iets te minderen. Moet je op gehoor doen en is geen garantie dat het werkt.
Als het werkt komt dit omdat het laag dan meer 'presence' heeft waar die warmte zit.
Boosten kan ook maar dan is een goede eq erg belangrijk. Het is beter te snijden met een slechte eq dan te boosten.

Eventueel een korte warme galm kan ook.
Aangezien je met software werkt zul je wel met soft reverbs werken.
Helaas laten die meestal hun zwakte zien op het gebied van korte galmen.
Als je het doet luister dan naar een korte galm die warm is. Ietsje pre-delay en dan die korte galm bouncen (niet samen met het origineel).
Dan bewerken met compressie, eq, pitcshift, whatever tot het wat meer het resultaat geeft wat je begeert.

Nog 1; vocal kopieren. 'warme' frequentie eruit halen (links en rechts met filters de boel weghalen).
Deze frequentie(s) een klein beetje distortion geven. Goed luisteren welke distortion je hiervoor gebruikt. Er dan langzaam onder de originele vocal bijzetten. Misschien eerst nog compressen voordat je dat doet. (en misschien ook weer eq'en...)

Er zijn zoveel mogelijkheden; wees niet bang om ze uit te proberen en probeer logisch en creatief gebruik te maken van hetgeen je (al) aan kennis en apparatuur bezit.


gr. Tom
 
Het bekendste en één van de beste apparaten om vocalen breed te laten klinken is de AMS DMX15-80S en dan een korte galm uit bijvoorbeeld een EMT 140 of 250/251, Lexicon 200/224 of een Roland R880 om het af te maken.
 
Origineel geplaatst door bassio
tnx voor de tips tom , ga ze zeker eens uitproberen .

Helemaal mee eens, Tom. Nuttige tips.

Enne, een Eventide valt voorlopig nog even buiten mijn budgettaire mogelijkheden. Ik ben maar een simpele amateur muzikant en parttime leraar.

Maar toevallig heb ik vandaag een winnend staatslot gekocht. Was extra duur...............
 
Back
Top