passive summing bus (veel geld voor bijna niets?)

[ontwerper]

Via rondkijken naar mixers, outboard EQ kon je uiteindelijk bij het 'summing' terecht.

Nu is het niet mijn bedoeling om een discussie over analoog summing op te starten.
Zo las ik ergens dat een audio-expert het verschil kan horen tussen digitaal en analoog summing wat mij 2 dingen duidelijk maakt: a) je kunt verschil horen en b) daarvoor moet je een audio-expert zijn

Goed; to the point. Ik kwam dit passief summings kastje tegen:
Het is de RMS216 Folcrom. Geen voeding nodig want passief. Geen EQ of e.d. want het idee is dat je zelf een pre-amp achter het kastje plaatst om het signaal weer op te peppen (en te kleuren).
Via www.rollmusic.com kun je wat specs lezen. De prijs ligt volgens Helios rond de 900 euro ExBtw.

Het gevoel dat ik bij dit kastje krijg is dat je "een beetje heel veel voor heel weinig betaalt" om het netjes te zeggen.
Ik vind het concept leuk maar; wat zit er nu in zo'n kastje? een paar heeeeele dure weerstaanden?

 

[ontwerper]

en de inspirerende achterkant...

 

[Hanz]

https://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=52936
http://www.soundonsound.com/sos/jun04/articles/qa0604-5.htm

 

[MrM]

http://www.studioreviews.com/summing-box-shootout.htm

'The sonic chameleon. Tried it with Avalon 2022, Manley SLAM! and Spider Preamps for make up gain. As you would expect it sounds: Very clear and fast with the Avalon; Very fast and warm with the Slam!; The Golden middle between both on the Cranesong.

Don´t like the design, especially not the knobs. It´s a bit difficult to see from a distance which channel is on mono and which is not. The other thing is, if I use it with my SLAM! I can no longer use the SLAM! for compression of single signals in the mix.

Personally I think $1000 USD is too expensive for a passive box. [Yes I know we pay for development and ideas, not just electronic parts.] But anyway, it´s a great idea and will find many lovers, which it deserves for sure.'

Er zitten trouwens enkel spoelen of weerstanden in; trafo's en condensatoren zijn uitgesloten...
Ik denk zelf dat er louter weerstanden in zitten...

 

[bikkel]

LOL!

Zijn er ook patchbays die zoveel kosten met zo weinig functionaliteit? Nee toch?

 

[MrM]

http://remixmag.com/mag/remix_endless_summer/index.html

Er zaten in het prototype wel trafo's maar hij heeft vrijwel alles eruit gehaald

'Morse started working on the design; it originally used transformers on both the inputs and outputs. “I started realizing that I could get rid of those, too,” he says. “With a symmetrical, balanced, floating resistive summing network, there's no reason for any of that stuff. So the design just kind of worked itself out really elegantly; we just kept on removing parts from the circuit concept until there was almost nothing left.'

 

[ontwerper]

Ja ik had die shoot-out ook gelezen

Die SPL Mixdream kwam er wel goed uit (de XP versie is wat betaalbaarder).
Kost wat maar dan heb je tenminste het idee dat je ergens voor betaald. (oooh mooie LEDjes...)

Origineel geplaatst door MrM
http://www.studioreviews.com/summing-box-shootout.htm

Er zitten trouwens enkel spoelen of weerstanden in; trafo's en condensatoren zijn uitgesloten...
Ik denk zelf dat er louter weerstanden in zitten...

 

[ontwerper]

Je zou bijna gaan denken dat zoiets eenvoudig zelf te maken is...
Nu ben ik geen soldeer-artiest maar volgens mij zijn er forum leden die kunnen lezen en schrijven in tin
Schijnt lucratief te zijn

Origineel geplaatst door MrM
http://remixmag.com/mag/remix_endless_summer/index.html

Er zaten in het prototype wel trafo's maar hij heeft vrijwel alles eruit gehaald

'Morse started working on the design; it originally used transformers on both the inputs and outputs. “I started realizing that I could get rid of those, too,” he says. “With a symmetrical, balanced, floating resistive summing network, there's no reason for any of that stuff. So the design just kind of worked itself out really elegantly; we just kept on removing parts from the circuit concept until there was almost nothing left.'

Er zitten trouwens enkel spoelen of weerstanden in; trafo's en condensatoren zijn uitgesloten...
Ik denk zelf dat er louter weerstanden in zitten...

 

[ontwerper]

Ik kwam een post van de Folcrom designer tegen waar ze de naam van het beestje vandaan hebben gehaald:

"The name "Folcrom" came about in a rather accidental way. Our first four prototypes we custom one-off jobs that were each a little different, but they all used rotary switches to control relays for the channel assigns. I found a deal on some nice 5-position rotary switches at a surplus shop, but I only needed 4 positions for Left, Right, Neither, or Both. So I decided to add an extra "off" position to make things symmetrical. Each channel's switch became labelled with "O-L-C-R-O" (off, left, center, right, off).

Since we were screenprinting the faces ourselves, we tried to minimize our set-up costs by re-using one of the "OLCRO"s as a model logo. "Folcrom" was the only word I could think of that used those letters. An internet search found a few common uses of that archaic spelling, mostly among fantasy enthusiasts, roll-playing geeks, and the generally pretentious. But I like the name because it describes how the unit can give you leverage to pry every last bit of sonic euphoria out of your DAW.

The production model Folcrom ditches the rotary switches in favor of a pair of pushbuttons, which makes for a more intuitive interface. But we already had the name, and we like it, so we're sticking with it. "

 

[ontwerper]

Ik vond net een foto van het vroege prototype: je ziet inderdaad de draaischakelaar met de olcro letters

 

[richard2000]

Das wel heel duuur voor een doosje weerstandjes, zonder dat ding gezien te hebben weet ik denk ik al wat er in zit..., en ja logies dat dat ding schoon en transparant klinkt, als je het zelfs met een een paar weerstanden kan verklooien ben je echt een prutser.
Echt dit kan iedereen wel zelf bouwen..., soldeer wat weerstandjes in je patchbay en je bent klaar.

 

[ontwerper]

Ik heb gemerkt dat ik niet de enige was die achter zijn oren krabt als het gaat om $1000 voor een passieve summing box:

"They mention that passive mixers can be built for $30 in parts."

De reactie van de Folcrom producer:

"This a great question. The Folcrom is designed for professional use and a lifetime or more of it. The cost of quality parts, custom enclosures, assembly and finish work alone is staggering, but impossible to avoid if you want to make good stuff.

Im dont doubt that one could build a diy version of this box, but $30 wouldnt get you very far Im afraid. It might get you a handful of switches from the folcrom but nothing else."

"Passive summing is simple in concept, but real world implementation is far from easy. We have spared no expense on parts, pcbs, enclosures or finish. Gold contact switches, xlrs and db25s. Hand matched resistors. Sturdy custom steel enclosure with a powder coated and silkscreened finish."

 

[fuse]

Harrie 1: Wat doe je voor je beroep?

Harrie 2: Nou ja, ik geef transistors een hand.

Harrie 1: :confused:

 

[MrM]

Ik wacht op de Behringer 'equivalent'

 

[JohnDoe31]

ach .. zolang je niet kan inserten laat ik het aan me voorbij gaan .. tis juist die totale hardware mix van apparaten wat volgens mij die meer analoger feel geeft .. maar je ken ook gewoon compressors etc ervoor zetten natuurlijk

 

[richard2000]

Origineel geplaatst door MrM
Ik wacht op de Behringer 'equivalent'

Ik bouw 'm voor je voor 500 euro...

 

[MrM]

Voor 499 euro bouw ik hem ook hoor!

Maar dan krijg je wel de boutique versie, van hout !

 

[richard2000]

Ja een vintage versie met houten zijkantjes een gebouwd met echte vintage nos weerstandjes...

 

[MrM]

Liever deze :

Of deze:

 

[Hanz]

Grappig, ik kwam deze per ongeluk tegen...

De SM Pro Audio PM8 passive summing box.

So, for those of us who would prefer not to spend mega-dollars on a high-end mixing console but would like to get closer to the real deal, all you need do is hook up a multi-channel audio interface to the PM-8 Passive Summing Box and you’ll be wanting to remix everything you’ve ever done!

Using all the best quality components, the PM-8 merges up to eight analog channels into a clean and clear stereo pair, with all the sonic depth and dynamics intact. If your software is not cutting it, just use it for what it’s best at – multi-tracking! Leave the merging of the final stereo mix to the PM-8. And if you need more channels – just hook up another PM-8! As with all passive mixing devices, passively attenuating the signals will lead to a drop in the main mix output level. The PM8 offers a transparant active gain make-up stage (this requires the unit to be connected to mains power). If you do not need the make-up gain, or would like to use your own external make-up gain unit/preamplifer, you do not need to connect mains power to the PM8. The audio path will remain fully passive from input to output.

Features:

* Pristine 8 x channel passive mix bus
* 8 x combo TRS/XLR inputs
* 8 x mute switches
* 8 x rotary pan controls
* 2 stereo mix volume controls
* 2 x stereo output pairs
* 1 x 25 pin DSUB input (Protools/Tascam format)
* 1 x ground pin connector
* 110v-230v internal power supply

SM Pro Audio is in ieder geval niet een heel duur merk... ik zag dit apparaat te koop voor een euro of 350.

http://www.smproaudio.com/PM8.htm