100% analoog:splinternieuw...?

Pols

of SLOP
Lid sinds
25 juli 2005
Berichten
22
Weet iemand wat de exacte reden is van het feit ( of ik heb jaren
zitten slapen ) dat er geen 100% analoge synth's meer worden gefabriceerd?
Rond 1982 werden de meeste synthesizers met dco's uitgerust,zoals de
nieuwe prophet '08 dat ook heeft.
Waar ik echter op doel zijn de volledig analoge synth's zoals die tussen
'71 en '81 werden gemaakt....speledingetjes als de ms-20 en de minimoog bij-
voorbeeld: dus ongecontroleerde vco's.
 
de nieuwe moo voyager ( oldschool) iheet een puur analoog signaalpad ....
De kleine technosaurus bakhes en de grotere modulaire
 
analoge bakken

analoge bakken

Er worden nog genoeg volledig analoge synths gemaakt. De meeste zijn kopieen van oude modellen. Van de TB-303 zijn al zoveel klonen dat ze niet meer op te noemen zijn.
Het feit dat er bijna geen echt nieuwe analoge synths gemaakt worden (dus geen klonen) zit hem eenvoudig weg in de hoge kosten van analoge synths en ook het tekort aan goede analoge componenten. Met name dedicated ICs (CEM, SSM, etc) die bepaalde synthesizerfuncties op zich namen zoals VCO, VCF, VCA etc worden erg moeilijk te krijgen en zijn dus veel te duur om nieuwe synths mee te maken.
Daar staat ook tegenover dat digitale synthese enorm veel verder is gekomen dan in het begin en er momenteel software synths worden gemaakt die het (makkelijk) kunnen opnemen tegen analoge bakken...
Ik bouw zelf analoge synths, apparatuur en vind dat zelf fantastisch maar om hiermee financieel te concurreren tegen een softwareversie (die ook nog eens illegaal en gratis te downloaden is) is behoorlijk moeilijk.

Ik denk dat dit een paar aspecten duidelijker maakt!

Heiko
 
waarom geen echte analoge synths meer

waarom geen echte analoge synths meer

Omdat ik erover zit te denken om zelfgebouwde analoge modular synths te gaan verkopen ben ik trouwens wel eens geinteresseerd in de meningen van andere mensen waarom ze wel of niet geld willen betalen voor een echte analoge synth.
Een aantal dingen die ik zelf al kan bedenken:
Nadelen van analoog: kost veel geld, soms geen mogelijkheid om patches op te slaan, soms geen MIDI, noodzaak van veel randapparatuur (mixer, patch cables, snoeren, etc) als je niet native werkt
Voordelen van analoog: heeft meestal iets meer karakter, vaak een makkelijkere user interface zonder latency
Nadelen digitaal: geluid heeft vaak iets minder karakter (bv zelfoscillatie VCFs), user interface is minder
Voordelen digitaal: goedkoper (veel gratis VSTIs), je kunt meerdere instances laden (bv 8 tb-303s met phoscyon doe je met hardware niet snel na), vaak een enorme polyfonie, geen ontstemming tgv temperatuur etc etc

Als andere mensen hier ook wat gedachtes bij hebben dan houd ik me van harte aanbevolen. Op deze manier kan ik mijn eigen modulaire synth concept wat realistischer bekijken...

Heiko
 
Bedankt Heiko voor je bruikbare info.
Nu ik sinds 12 jaar een studiootje heb zou ik wel weer met compacte vco bakjes
willen werken.
Als zo'n synth midden in een opname tijdens een bas of lead vals wordt,gaat
de take gewoon opnieuw.
Toen ik in 1990 een gebruikte synton Syrinx kocht (400 gulden!!) had ik geen
opname- mogelijkheden en was het live erg vervelend geen patches te kunnen
oproepen en met een vals kreng te zitten.
 
ik wil niet zeuren maar:

veel "analoge" synths hebben ook digitale techniek - (b.v. ook een memorymoog).

en een A6 stikt ook van de digitale techniek.

of kijken we alleen naar osc en filters?

wat is nu eigenlijk 100% analoog?

:doei:
 
Volgens mij gaat het wel goed met 100% analoog, maar dan alleen op modulair gebied. Daarvan komt meer uit dan 30 jaar geleden. Alleen analoge polysynths worden nog maar weinig gemaakt en dan nog alleen met digitale besturing. Niet dat dat een probleem voor me is. De kosten zijn inderdaad hoog en als puntje bij paaltje komt, wil de muzikant het geld er toch niet aan uitgeven.
Heiko, ik ben wel geïnteresseerd als een Nederlander een modulair systeem kan bouwen. Waarom zouden Nederlanders dat niet kunnen? Je zou je klanten kunnen laten intekenen en een voorschot vragen. Als het goed spul is en je een goede webstek bouwt, moet je net zo succesvol kunnen worden als McBeth of Anyware. Alleen niet rijk.... want dat zijn je klanten ook niet.
 
Voordelen van analoog: heeft meestal iets meer karakter,

Dat is wel heel zacht uitgedrukt. Vooral die echt oude synths minikorg700, minimoog en ARPjes klinken echt veel mooier en karakteristieker. Nog veel beter als al dat nieuwe annaloge spul als je het mij vraagt.
Ik hou niet zo van die digitale shit, doe mij maar lekker annaloog.
Dus vind ik het altijd goed om te horen dat er nieuwe dingen op de markt komen.

Succes ermee.
Maarten
 
Weet iemand wat de exacte reden is van het feit ( of ik heb jaren zitten slapen ) dat er geen 100% analoge synth's meer worden gefabriceerd?
Die worden nog wel gemaakt.

Synthesizers werden toendertijd (en nu nog steeds) beschouwd als imitaties van akoestische instrumenten of elektrisch (versterkte) instrumenten. Een analoge synth is niet goed in het nabootsen hiervan; bewijs dat het om nabootsen ging is simpel te vinden; kijk maar naar de namen van de patch sheets (trompet, fluit, piano) van die tijd. Een FM-synth was ook niet perfect qua nabootsen, maar voor een hoop geluiden een stuk geschikter, en verschilde dermate van de analoge bakken dat deze massaal werd verkocht. Uiteindelijk kwam men er op uit dat samples deze klus het beste konden opvangen, en dat is nog steeds; ze zijn goedkoper dan zware physical modeling en goed genoeg voor het gros van de kopers.

Dan kom je op nr.2: wat verkoopt het meeste? Antwoord: de workstations. Waarom? Omdat ze een goede piano nadoen. Hier zit de bulk van de markt. Om winst te maken - en zo superveel winst zit er niet in muziekapparatuur - moet je veel verkopen met een leuke marge. Analoog valt hier niet onder, en omdat de Grote 3 (Yamaha, Korg en Roland) al hun analoge specialisten en ontwerpers al lang kwijt zijn maken ze ook geen nieuwe analoge machines meer. Maar goed ook, overigens; de kleinere bedrijven maken veel interessanter spul.

Omdat ik erover zit te denken om zelfgebouwde analoge modular synths te gaan verkopen ben ik trouwens wel eens geinteresseerd in de meningen van andere mensen waarom ze wel of niet geld willen betalen voor een echte analoge synth.
Ik zou zeggen: stuur een mailtje naar Ken MacBeth, ontwerper van de M3X en M5. Die heeft precies met die dingen te maken.

Allereerst is elke schatting van aantallen gebaseerd op een forum onzinnig; tenzij je de handtekening en een voorschot binnen hebt kun je niet van een verkoop spreken, wat men ook zegt.

Verder kun je het beste eerst kijken wat er gebeurt als je een module maakt die in een bestaand rackformaat past. Dat is sowieso goed omdat je dan niet meer hoeft na te denken over een hoop dingen. Release eerst een module en kijk hoe deze het doet; ga dan pas verder. Ook de Evolver en de Moogerfoogers waren kleine producten waarmee ze eerst even keken of het ging. Voor de Prophet is er eerst heel goed gekeken hoe massaproductie en distributie precies werkten. Bouw dus eerst op bestelling met een kleine voorraad en kijk of dat een beetje loopt; probeer dan pas grotere dingen, want je zult de tech support en garantie ook zelf moeten doen.

Analoge polysynths zijn sowieso lastig; ze zijn duur, groot, niet klein te krijgen en kosten veel. Verder kun je de grote groepen niet aanspreken omdat er geen piano in zit (simpel gesteld, maar waar). Je kunt er niet teveel in stoppen, want dan worden ze veel te duur; en niet te weinig, anders krijg je een Juno-106 en daar zijn er genoeg van.
 
modulaire synth

modulaire synth

@yoozer, pwm, akikaze: bedankt voor jullie opmerkingen

Ik denk dat de enige interessante markt inderdaad modulaire analoge synths is. Het probleem is natuurlijk dat hier al enorm veel gedaan wordt. Je kunt vele soorten bouwpakketen kopen of complete systemen. Daarmee wil ik niet gaan concurreren.

Wat mij op het moment het meest interesseert is om een goed uitgerustte analoge modular te maken die volledig met midi aangestuurd kan worden. Het gaat hierbij dus om alle potmeters maar ook de patchbay. Dit is alles behalve makkelijk om te doen en het concept uitwerken gaat zeker nog wat tijd kosten.
Bij analoge modulars is het bijna altijd een probleem om de kosten van de behuizing, vele potmeters en vele schakelaars laag te houden. Ook de assemblagekosten kunnen niet onderschat worden. Gemiddeld kost het assembleren 3 tot 5 euro cent per component. Aangezien in een modulair zeer veel onderdelen zitten, lopen deze kosten ook lekker op. Het is natuurlijk niet voor niets dat er ICs zijn gekomen om de synthonderdelen te verkleinen en zelfs ICs om bijna hele synths te implementeren (CEM3394 uit de Oberheim Matrix 1000).

Maar anyway, ik zit nog redelijk in de beginfase en dit project gaat nog wel even duren. Het is erg belangrijk om het hele concept goed uit te denken zodat de kosten niet onverwachts exponentieel oplopen naarmate het project vordert...

Heiko
 
Omdat ik erover zit te denken om zelfgebouwde analoge modular synths te gaan verkopen ben ik trouwens wel eens geinteresseerd in de meningen van andere mensen waarom ze wel of niet geld willen betalen voor een echte analoge synth....

Ik sluit me aan bij de wijze woorden van bovenstaand forumlid (Yoozer) & verder wil ik je nog het volgende vragen.
Denk je dat jou synths iets kunnen toevoegen aan het enorme bestaande aanbod van (een willekeurige selectie):
MacBeth, Cwejman, SMS, Analogue systems, Analogue solutions, doepfer, Cynthia, Modcan, MOTM, Synthesizers.com, Oakley, plan B, livewire, the harvestman ?

Vergeet niet dat het onwikkelen van een nieuwe synth enorm veel tijd kost en dat je dit uiteindelijk allemaal aan klanten moet doorberekenen.
Verder is het zou dat zodra je iets gaat verkopen dat boven hobbynivo uitkomt, de belastingdienst jou zal weten te vinden en ondanks hun leuke reclames is dat geen verrijking van je leven. De zakelijke kant van synths bouwen & verkopen is enorm zwaar en wordt vaak erg onderschat. Nederland is zowiezo een (te) kleine markt om winstgevend op te opereren. Zoek ook eens op wat er met de nederlandse synthbouwers uit de '80er jaren is gebeurd.
 
Laatst gewijzigd:
Wat betreft ontwikkelkosten doorberekenen hangt het er natuurlijk vanaf hoezeer het bedrijf ook hobby blijft. Heiko bouwt (blijkbaar) toch zijn eigen synths wel, dus dan hoeven misschien niet alle kosten in de prijs terug te komen...? (of ben ik nu héél naïef?)

Maar er zijn in ieder geval inderdaad al een hoop synthbouwers, dus ik denk dat prijs/kwaliteit-verhouding bepalend gaat zijn. Dus óf ontzettend goed zijn (mag duur), of bijzonder goedkoop (maar mag niet slecht), of iets bijzonders bieden (uniek zijn). Anders is er gewoon geen behoefte bij je markt! (vraag/aanbod) En gezien waar het hier meestal meteen over gaat in verband met vergelijkbare synthbouwers: betrouwbaar zijn. Dus tijdig leveren (of in ieder geval precies wanneer aangekondigd) en zonder problemen. Ik lees erg veel scepsis en negativiteit over dit soort synthbouwbedrijfjes en als nieuwkomer lijkt het me erg belangrijk zo snel en effectief mogelijk een goede reputatie op te bouwen. Dan zijn mensen ook eerder bereid iets meer te betalen voor iets wat ze elder vergelijkbaar voor minder kunnen krijgen - maar met minder zekerheden.
 
Komt er misschien ook wel bij dat de groep echte synth liefhebbers, relatief klein is.
Als je kijkt hoeveel geld mensen willen neertellen voor een jaren 60 Gibson of Fender gitaar danwel een goed replica daarvan, dan merk je dat men de (vintage-) gitaar en aanverwante instrumenten met snaren, hamers, rietjes e.d. wel kunnen verkopen.
Buiten ons ziet de buitenwereld de synthesizer ook niet echt als instrument, als een, mij onbekende, violist op zijn stradivarius valt, dan staat dat in de krant. Als iemand zijn yamaha cs-80/ Roland Jupiter 8 op de grond laat vallen waardoor die in stukjes uiteen valt, dan staat dat hooguit op YouTube.
 
Kijk als je wat ga doen gebruik zo min mogelijk itegrated circuits.
Want dan worden je modules te braaf wat echt een heikel punt met nieuw is.
Of ontwikkel een digitale vco zoals de buchla 700 maar dan wel met analoge waveshaping etc.
Dat zin dingen waar ik bv wel weer warm van word.

Maar curtis = :kont:
 
Maak een creatieve originele multi-filter-bak, laat de vco's lekker zitten.

Daar zou ik wel geld voor over hebben.:okdan:

maar wel buiten de begaande paden gaan, want t is over t algemeen wel veel van hetzelfde zeg.
 
Omdat ik erover zit te denken om zelfgebouwde analoge modular synths te gaan verkopen ben ik trouwens wel eens geinteresseerd in de meningen van andere mensen waarom ze wel of niet geld willen betalen voor een echte analoge synth.
Heiko

Ik denk dat er nu heel veel analoge modulaire fabrikanten zijn. Om te overleven in deze toch wel verzadigde markt zal je met iets heel bijzonders moeten komen.
 
Back
Top