Welke interface is de meest strakke?

[bikkel]

maar... De drivers voor AMT/Unitor worden wel nog bijgewerkt door Apple. Aangezien de ondersteuning in Logic 8 enorm erop vooruit gegaan is denk ik niet dat ze het laten vallen.

Dat is dan ook eigenlijk niet meer dan normaal (HE STEINBERG). Maar als ze nu niet meer gemaakt worden is de ondersteuning toch binnen een jaar of vijf afgelopen.

 

[Johndoe11]

Bikkel ik ben zéér tevreden over m'n C4 en zou het zeker niet "kreupel" willen noemen. en zo lang Windows & WDM DLLs ondersteund dan krijg je die MIDEX ook wel weer aan de praat. Feit is dat hij het prima doet op Vista x86

En midi in de toekomst: Embedded USB..... dat zie je nu al op iedere actuele synth. dus het protocol blijft, maar de form factor veranderd van antieke DIN naar USB plug.

 

[Rvooh]

Dat is dan ook eigenlijk niet meer dan normaal (HE STEINBERG). Maar als ze nu niet meer gemaakt worden is de ondersteuning toch binnen een jaar of vijf afgelopen.

dan heb je de komende 5 jaar de keuze tussen investeren in dure nieuwe hardware, en dan zie ik enkel de optie Digital Performer, icm Motu interface.

of goedkope tweedehandshardware, die beter werkt


aangezien een amt/unitor rond de 100 euro waard is, was de keuze voor mij snel gemaakt,
en als de ondersteuning ooit verdwijnt (zou me verbazen).. dan wordt het een veredelde midi patchbay voor me, nog steeds zijn geld waard.


Vind het zo enorm absurd dat er geen enkel waardig alternatief is. heb deze vraag al 1000 malen gesteld op het forum.

 

[Rvooh]

En midi in de toekomst: Embedded USB..... dat zie je nu al op iedere actuele synth. dus het protocol blijft, maar de form factor veranderd van antieke DIN naar USB plug.

allemaal goed en wel, maar backwards compatibility?
een adapter plug van usb naar midi bestaat niet en zal nooit bestaan...


en embedded of niet, geen enkele implementatie van midi time stamping, zover ik weet.. Dus als iemand een andere methode heeft om een resolutie van 10000 ppq te bereiken, be me guest.

 

[Stephen]

en embedded of niet, geen enkele implementatie van midi time stamping, zover ik weet.. Dus als iemand een andere methode heeft om een resolutie van 10000 ppq te bereiken, be me guest.

"idd, nieuw spul is niet altijd beter"

 

[cybermax]

Ik heb er nog 1 voor de Atari..

Tja, en die loopt wel, daar gaat niks mis mee....

 

[cybermax]

ipv te schreeuwen met hoofdletters zou je toch beter eens overwegen om mee te gaan met je tijd

Ehhh.... mag ik dat even zelf bepalen? Of is dat jou oplossing?? Wat IS dan de oplossing?..... zucht!

Tijd is relatief, over een jaar of 6 is jou setup ernstiger outdated dan mijn analoge setup, en zeker lichtjaren minder waard.

Bovendien zolang mijn memorymoog, prophets en jupiter nog niet uit jou moderne soundkaartje komen zal ik niet echt anders kunnen.

Ik denk dat mijn keuze derhalve niet eens zo gek is..... Tenzij je nooit een memorymoog of jupiter hebt gehoord, dan begrijp je mijn redenatie toch niet.

Ik stel een vraag over midi synchroniseerbare audio, omdat ik met complexere zangpartijen moet werken, daar gaat het om. Verder verander ik helemaal NIKS!

Dank voor je begrip.

 

[Rvooh]

en dat was ook overbodig..
Ik zei OVERWEGEN. Ik ga je niet dwingen, overwegen bestaat uit het afwegen van voor- en nadelen...

wat weet jij trouwens van mijn setup??? Ok, ik heb geen Jupiter, geen prophet en geen memorymoog, maar wel veel analoog, meeste gear hier is ouder dan mezelf. en maar de helft beschikt over midi. Mijn Apple II cv gate systeem is ouder dan je ATARI...
Waar haal je het om mijn gear te gaan "beledigen"...

Ik weet dat de combinatie AMT/Unitor en Logic Studio 8 even goed of zelfs betere midi timing heeft als de atari. Zeker omdat er meer midi gear aangestuurd kan worden met minder of evenveel latency en jitter. (minder dan 1ms).

Ik ben bijna 100% zeker dat je computersetup kan vervangen worden door een systeem die op elk vlak beter presteert.
Als jij echt denkt van niet, gelieve te melden waarom.

Wat IS dan de oplossing?..... zucht!

dat heb ik vermeld maar daar heb je over gelezen blijkbaar...

 

[fuse]

Misschien wil cybermax helemaal niet aan de mac omdat hij het kutcomputers vindt?

 

[nomore]

ik wilde eigenlijk een apart topic openen maargoed, dit topic komt in de buurt.

Ik heb nu een 8port/se (oud kreng, maar doet het prima onder xp). Zelf was ik de veronderstelling dat alles behooorlijk strak liep, totdat ik sinds kort met een rs7000 aan het kloten ben (verder alleen HW). Het viel me direct op dat de bijv. de hats gewoon strakker lopen. Ok, dit zijn natuurlijk (interne) samples en geen garantie dat het in een midisetup allemaal zo strak loopt. Maar toch, denken jullie dat ik met een Midex icm Cubase erop vooruit ga?

 

[fuse]

Je kan het altijd proberen.

Maar zowieso kan je afvragen dat als je als software bouwer een programma maakt wat in versie zoveel niet meer oudere apparatuur meer ondersteunt of ze daar niet gewoon weer 'verplicht' zijn om dat gewoon weer erbij te maken. Of nieuwe drivers of gewoon nieuwe hardware met actuele drivers.

 

[Hanz]

Kijk es effe hier... naar ik begrijp een keurige (strakke!) DirectMusic driver voor de 8 port SE.

http://earthvegaconnection.com/evc/products/8portse/index.html

 

[Yoozer]

En we gaan nog een tikje strakker, maar het is wel zelfbouw. Bij de Messe maar eens vragen of ze niet die dingen verkopen, me dunkt dat een hele hoop ex-Midex-eigenaren dit interessant gaat vinden.

http://www.vintagesynth.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=44423&p=484342

http://ploytec.de/
http://www.midibox.org/forum/index.php/topic,11387.msg90225.html#msg90225

Omdat VSE graag opruiming houdt elke zoveel maanden kopieer ik hier even schaamteloos ter lering ende vermaeck:

This chip was brought to my attention via the Midibox forums and is produced by a company called Ploytec (http://www.ploytec.de/) out of Germany who produces various midi odds and ends. They also offer the PCB for this project but I opted for the Midibox (http://www.midibox.org/dokuwiki/tk_gm5_bulkorder) version which has the correct jumper pinout for connecting to a Core module. The uC itself is an Atmel AVR AT90USB162 which is a very high performance 8 bit chip with 16kb of FLASH and a onboard 512b EEPROM. The price of the chip is 4.50 € and the 1x1 pcb is another 3.00 € ($ 10.50 US). Parts from Mouser came to another $12.00. It is worth mentioning that this chip is a TQFP32 package which is a SMD so you will need an appropriate iron to solder this in.

The chip is class compliant so it runs without and drivers under win32/win64/mac/linux but also has a dedicated driver for win32 to overcome the shortcomings of the generic windows midi driver. 5 in/out ports are available per chip and a 5x5 PCB is in the works but for my tests I am only using the 1x1 PCB which was the only thing available at that time.

Test Setup: Vista32, same USB port, same midi cable with a loop back using Miditest 4.6. I run 2 Midiex 8s and also had some other interfaces (my Novation controller and a Midisport 1x1) to test against. For those who don't know how to interpret these results, low numbers and tight groupings are what you want to see.

To summarize that rather long list, the GM5 bests the Midex 8 by about a factor of 2 pretty much down the board and by about a factor of 3 for the midisport. The max deviation is also very impressive with max of 1.67 (!) ms making this the tightest timed midi interface I have used to date. For less than $25, I really dont think it gets any better than this..

The GM5:

--------------------------------------------------------------------------
MidiTest Results
--------------------------------------------------------------------------



================ Info ====================================================

Date: 19 Dec 2008
Time: 07:16:20
AppVersion: 4.6.231
OS: Professional, Service Pack 1 (Build 6001)
Processor(s): Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz
Speed: 2400 MHz
Number: 4
API: MultiMedia Extensions (MME)
Test type: Advanced
Use timestamp: yes
Errors: None



================ Tested Message Types ====================================

Note off: yes
Note on: yes
Key aftertouch: yes
Controller: yes
Program change: yes
Channel aftertouch: yes
Pitchbend: yes
System exclusive: yes
MIDI time code quarter frame: yes
Song position pointer: yes
Song select: yes
Tune request: yes
MIDI clock: yes
MIDI tick: no
Start: yes
Continue: yes
Stop: yes
Active sensing: yes
System reset: yes
System exclusive mixed with realtime messages: no



================ Ports ===================================================

MIDI Output: GM5 port 1
Description: midibox.org GM5
Provider: midibox.org
DriverDate: 11-20-2008
DriverVersion: 1.0.6.0


MIDI Input: GM5 port 1
Description: midibox.org GM5
Provider: midibox.org
DriverDate: 11-20-2008
DriverVersion: 1.0.6.0



================ Results Per Message =====================================

MESSAGES Snd Rcv Snd+Rcv

Message TotalTime: 2026.36 ms 10170.38 ms 12196.74 ms
Message MaximumTime: 0.18 ms 1.67 ms 1.73 ms
Message MinimumTime: 0.03 ms 0.00 ms 0.04 ms
Message AverageTime: 0.06 ms 0.33 ms 0.39 ms
SysexTime: 22.56 ms 2473.62 ms 2496.18 ms
SysexAverage: 0.00 ms 0.25 ms 0.25 ms

< 1 ms: 31250 28461 27792
1 - 2 ms: 0 2789 3458
2 - 3 ms: 0 0 0
3 - 4 ms: 0 0 0
4 - 5 ms: 0 0 0
5 - 10 ms: 0 0 0
10 - 20 ms: 0 0 0
20 - 50 ms: 0 0 0
50 - 100 ms: 0 0 0
> 100 ms: 0 0 0

Message count: 31250 Sysex count: 155
Sysex size: 9999 Sysex passed: 9999

Message latency: 0.39 ms Total time: 64.520 sec
Message jitter: 0.41 ms
Message max deviation: 1.34 ms



================ Results Per Byte ========================================

BYTES

Byte TotalTime: 4862.94 ms
Byte MaximumTime: 1.18 ms
Byte MinimumTime: 0.01 ms
Byte AverageTime: 0.16 ms

< 1 ms: 31249
1 - 2 ms: 1
2 - 3 ms: 0
3 - 4 ms: 0
4 - 5 ms: 0
5 - 10 ms: 0
10 - 20 ms: 0
20 - 50 ms: 0
50 - 100 ms: 0
> 100 ms: 0

Byte count: 78863

Byte latency: 0.16 ms
Byte jitter: 0.16 ms
Byte max deviation: 1.02 ms

Midex 8 with Directmusic Driver:

--------------------------------------------------------------------------
MidiTest Results
--------------------------------------------------------------------------



================ Info ====================================================

Date: 19 Dec 2008
Time: 07:09:37
AppVersion: 4.6.231
OS: Professional, Service Pack 1 (Build 6001)
Processor(s): Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz
Speed: 2400 MHz
Number: 4
API: DirectMusic
Test type: Advanced
Use timestamp: yes
Errors: None



================ Tested Message Types ====================================

Note off: yes
Note on: yes
Key aftertouch: yes
Controller: yes
Program change: yes
Channel aftertouch: yes
Pitchbend: yes
System exclusive: yes
MIDI time code quarter frame: yes
Song position pointer: yes
Song select: yes
Tune request: yes
MIDI clock: yes
MIDI tick: no
Start: yes
Continue: yes
Stop: yes
Active sensing: yes
System reset: yes
System exclusive mixed with realtime messages: no



================ Ports ===================================================

MIDI Output: Midex8 8
Description: Steinberg Midex 8 USB Midi Driver
Provider: Steinberg
DriverDate: Not available
DriverVersion: 1.9.0.3


MIDI Input: Midex8 8
Description: Steinberg Midex 8 USB Midi Driver
Provider: Steinberg
DriverDate: Not available
DriverVersion: 1.9.0.3



================ Results Per Message =====================================

MESSAGES Snd Rcv Snd+Rcv

Message TotalTime: 2698.02 ms 21399.95 ms 24097.97 ms
Message MaximumTime: 1.53 ms 4.17 ms 4.26 ms
Message MinimumTime: 0.05 ms 0.00 ms 0.05 ms
Message AverageTime: 0.09 ms 0.68 ms 0.77 ms
SysexTime: 27.38 ms -375.34 ms -347.97 ms
SysexAverage: 0.00 ms -0.04 ms -0.03 ms

< 1 ms: 31249 25264 24461
1 - 2 ms: 1 2570 3210
2 - 3 ms: 0 2080 1985
3 - 4 ms: 0 1323 1566
4 - 5 ms: 0 13 28
5 - 10 ms: 0 0 0
10 - 20 ms: 0 0 0
20 - 50 ms: 0 0 0
50 - 100 ms: 0 0 0
> 100 ms: 0 0 0

Message count: 31250 Sysex count: 153
Sysex size: 9999 Sysex passed: 9999

Message latency: 0.77 ms Total time: 347090.001 sec
Message jitter: 0.88 ms
Message max deviation: 3.49 ms



================ Results Per Byte ========================================

BYTES

Byte TotalTime: 9820.41 ms
Byte MaximumTime: 3.47 ms
Byte MinimumTime: 0.02 ms
Byte AverageTime: 0.31 ms

< 1 ms: 28684
1 - 2 ms: 2294
2 - 3 ms: 221
3 - 4 ms: 51
4 - 5 ms: 0
5 - 10 ms: 0
10 - 20 ms: 0
20 - 50 ms: 0
50 - 100 ms: 0
> 100 ms: 0

Byte count: 78795

Byte latency: 0.31 ms
Byte jitter: 0.40 ms
Byte max deviation: 3.16 ms

Midex 8 with MME Driver:

--------------------------------------------------------------------------
MidiTest Results
--------------------------------------------------------------------------



================ Info ====================================================

Date: 19 Dec 2008
Time: 07:13:57
AppVersion: 4.6.231
OS: Professional, Service Pack 1 (Build 6001)
Processor(s): Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz
Speed: 2400 MHz
Number: 4
API: MultiMedia Extensions (MME)
Test type: Advanced
Use timestamp: yes
Errors: None



================ Tested Message Types ====================================

Note off: yes
Note on: yes
Key aftertouch: yes
Controller: yes
Program change: yes
Channel aftertouch: yes
Pitchbend: yes
System exclusive: yes
MIDI time code quarter frame: yes
Song position pointer: yes
Song select: yes
Tune request: yes
MIDI clock: yes
MIDI tick: no
Start: yes
Continue: yes
Stop: yes
Active sensing: yes
System reset: yes
System exclusive mixed with realtime messages: no



================ Ports ===================================================

MIDI Output: 2- Midex8 8
Description: Not available
Provider: Not available
DriverDate: Not available
DriverVersion: Not available


MIDI Input: 2- Midex8 8
Description: Not available
Provider: Not available
DriverDate: Not available
DriverVersion: Not available



================ Results Per Message =====================================

MESSAGES Snd Rcv Snd+Rcv

Message TotalTime: 1913.16 ms 29946.21 ms 31859.37 ms
Message MaximumTime: 0.40 ms 4.14 ms 4.20 ms
Message MinimumTime: 0.04 ms 0.00 ms 0.04 ms
Message AverageTime: 0.06 ms 0.96 ms 1.02 ms
SysexTime: 21.78 ms 3269.69 ms 3291.46 ms
SysexAverage: 0.00 ms 0.33 ms 0.33 ms

< 1 ms: 31250 18288 17842
1 - 2 ms: 0 6924 6959
2 - 3 ms: 0 4562 4805
3 - 4 ms: 0 1464 1614
4 - 5 ms: 0 12 30
5 - 10 ms: 0 0 0
10 - 20 ms: 0 0 0
20 - 50 ms: 0 0 0
50 - 100 ms: 0 0 0
> 100 ms: 0 0 0

Message count: 31250 Sysex count: 157
Sysex size: 10001 Sysex passed: 10001

Message latency: 1.02 ms Total time: 147.798 sec
Message jitter: 1.04 ms
Message max deviation: 3.18 ms



================ Results Per Byte ========================================

BYTES

Byte TotalTime: 12895.09 ms
Byte MaximumTime: 3.11 ms
Byte MinimumTime: 0.01 ms
Byte AverageTime: 0.41 ms

< 1 ms: 27910
1 - 2 ms: 3083
2 - 3 ms: 250
3 - 4 ms: 7
4 - 5 ms: 0
5 - 10 ms: 0
10 - 20 ms: 0
20 - 50 ms: 0
50 - 100 ms: 0
> 100 ms: 0

Byte count: 78979

Byte latency: 0.41 ms
Byte jitter: 0.44 ms
Byte max deviation: 2.70 ms

Midi sport 1x1:

--------------------------------------------------------------------------
MidiTest Results
--------------------------------------------------------------------------



================ Info ====================================================

Date: 22 Dec 2008
Time: 18:03:52
AppVersion: 4.6.231
OS: Professional, Service Pack 1 (Build 6001)
Processor(s): Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz
Speed: 2400 MHz
Number: 4
API: MultiMedia Extensions (MME)
Test type: Advanced
Use timestamp: yes
Errors: None



================ Tested Message Types ====================================

Note off: yes
Note on: yes
Key aftertouch: yes
Controller: yes
Program change: yes
Channel aftertouch: yes
Pitchbend: yes
System exclusive: yes
MIDI time code quarter frame: yes
Song position pointer: yes
Song select: yes
Tune request: yes
MIDI clock: yes
MIDI tick: no
Start: yes
Continue: yes
Stop: yes
Active sensing: yes
System reset: yes
System exclusive mixed with realtime messages: no



================ Ports ===================================================

MIDI Output: Out USB Midi 1x1
Description: Not available
Provider: Not available
DriverDate: Not available
DriverVersion: Not available


MIDI Input: In USB Midi 1x1
Description: Not available
Provider: Not available
DriverDate: Not available
DriverVersion: Not available



================ Results Per Message =====================================

MESSAGES Snd Rcv Snd+Rcv

Message TotalTime: 194.48 ms 67939.69 ms 68134.17 ms
Message MaximumTime: 0.03 ms 5.95 ms 5.95 ms
Message MinimumTime: 0.00 ms 0.00 ms 0.00 ms
Message AverageTime: 0.01 ms 2.17 ms 2.18 ms
SysexTime: 15.54 ms 505.73 ms 521.27 ms
SysexAverage: 0.00 ms 0.05 ms 0.05 ms

< 1 ms: 31250 7511 7466
1 - 2 ms: 0 6833 6825
2 - 3 ms: 0 7313 7324
3 - 4 ms: 0 6627 6630
4 - 5 ms: 0 2868 2906
5 - 10 ms: 0 98 99
10 - 20 ms: 0 0 0
20 - 50 ms: 0 0 0
50 - 100 ms: 0 0 0
> 100 ms: 0 0 0

Message count: 31250 Sysex count: 152
Sysex size: 10000 Sysex passed: 10000

Message latency: 2.18 ms Total time: 178.830 sec
Message jitter: 1.32 ms
Message max deviation: 3.77 ms



================ Results Per Byte ========================================

BYTES

Byte TotalTime: 29007.20 ms
Byte MaximumTime: 4.43 ms
Byte MinimumTime: 0.00 ms
Byte AverageTime: 0.93 ms

< 1 ms: 18111
1 - 2 ms: 11136
2 - 3 ms: 1595
3 - 4 ms: 399
4 - 5 ms: 9
5 - 10 ms: 0
10 - 20 ms: 0
20 - 50 ms: 0
50 - 100 ms: 0
> 100 ms: 0

Byte count: 78871

Byte latency: 0.93 ms
Byte jitter: 0.66 ms
Byte max deviation: 3.50 ms

Dus, strakker? Wellicht!

 

[Stephen]

Lijkt me intressant!
maar ik begin er wil niet aan om het zelf te samenstellen...

Als je een link vind waar 't te koop is,
Let me know!

 

[Johndoe11]

me too! als iemand 8 van deze bad boys in een 1U rack stopt en er een Direct music driver bij doet dan ben ik om :-)

 

[bikkel]

Wat ik even mis is hoe deze tests precies genomen worden. Een Midex is een middelmatige MIDI-interface zo gauw je geen Steinberg host gebruikt. Als je Cubase gebruikt dan wordt hij wel een stukje strakker.

 

[Hanz]

@ Bikkel: je moet even kijken naar de Midex 8 DirectMusic resultaten. Dat zijn de 'strakkere' resultaten die jij bedoelt (die je vroeger alleen met bijv. Cubase kon behalen).
De MME-drivers zijn inderdaad buitengewoon middelmatig, zoals bekend.

Maar bijzonder interessant zeg, die 'nieuwe' midi interface uit Duitsland waar Yoozer mee komt!
Zou wel heel mooi zijn als daar een 'commerciele' (dus kant en klaar) versie van komt, liefst in het bekende 8x8 formaat... zodat je een serieuze kandidaat hebt naast de Midex, de Unitor/AMT en de MOTU's.
Maar goed, deze Ploytec kan max worden uitgebouwd tot 5x5, alleszins ook goed werkbaar... -> http://www.midibox.org/dokuwiki/gm5_expansion_5x5_board. Helaas is de inschrijving al gesloten...

De vraag blijft dan overigens nog steeds wat er gebeurt zodra DirectMusic ondersteuning dan weer stopt, ik ben bijv. erg benieuwd wat Microsoft nu weer van plan is aan 'revolutionaire' dingen op dat gebied in bijv. Win7.
Onthoud dat DirectMusic ook alleen wordt ondersteund in Vista(32) als 'legacy'...

 

[Yoonchi]

Maar goed, deze Ploytec kan max worden uitgebouwd tot 5x5, alleszins ook goed werkbaar... -> http://www.midibox.org/dokuwiki/gm5_expansion_5x5_board. Helaas is de inschrijving al gesloten...

De vraag blijft dan overigens nog steeds wat er gebeurt zodra DirectMusic ondersteuning dan weer stopt, ik ben bijv. erg benieuwd wat Microsoft nu weer van plan is aan 'revolutionaire' dingen op dat gebied in bijv. Win7.
Onthoud dat DirectMusic ook alleen wordt ondersteund in Vista(32) als 'legacy'...

Dan ga je over op een Mac of een Linux box, .
Tja, jammer dat de inschrijving weer gesloten is. ZIe onderstaande stuk tekst.

The chip is class compliant so it runs without and drivers under win32/win64/mac/linux but also has a dedicated driver for win32 to overcome the shortcomings of the generic windows midi driver. 5 in/out ports are available per chip and a 5x5 PCB is in the works but for my tests I am only using the 1x1 PCB which was the only thing available at that time.

Toekomst zal uitwijzen dat we of firewire interfaces kunnen gaan bouwen in die oude bakken zodat we zowel audio als MIDI direct met een werkstation/laptop kunnen laten communiceren.

 

[nomore]

Kijk es effe hier... naar ik begrijp een keurige (strakke!) DirectMusic driver voor de 8 port SE.

http://earthvegaconnection.com/evc/products/8portse/index.html

dank Hans, deze gebruik ik al een tijdje (andere werkende drivers voor xp zijn er ook niet), idd prima performance. Ik ga maar eens wat aan de slag met meettooltjes om proberen vast te stellen hoe het er nou eigenlijk voorstaat.