akkoorden progressie

ptaurus

Ouwe rot
Lid sinds
28 oktober 2004
Berichten
1.433
Soms laat ik wel eens een akkoordenprogressie genereren door Band in a box. Daarover het volgende.

Ik heb een akkoorden progressie laten genereren in C. BiB geeft dan:

C - F G - C Am - D7
Bm Em - Asus A7 - D7 - Gsus G7_

En voor het "refrein"

F - Fm - Em Am - D7
Dm - Gsus - C - Dm G7 _

(De streepjes zijn de maatstreepjes)

Dit klinkt allemaal goed en niet vreemd ofzo. Maar ik vraag me nu af of je theoretisch gezien al deze akkoorden ook kunt gebruiken in C. Ik doel daarmee op het gebruik van de Fis en de Gis in het Bm, D7 en Fm akkoord.

Paul
 
kwintencirkel.gif

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kwintencirkel
 
Niet echt hulpvaardig, alleen een plaatje posten. Google eens op: 'functionele harmonieleer'
 
Niet echt hulpvaardig, alleen een plaatje posten. Google eens op: 'functionele harmonieleer'

Er zat ook wel een link bij zag ik naar wiki
Dus ik ben al aan het lezen geslagen.

Ook bedankt voor deze google tip

Paul
 
Ik weet natuurlijk niets over de context waarin deze akkoorden gebruikt worden: ik mis de melodie.
Het lijkt erop dat je aan het moduleren bent, maar dan wel wat kort...
Wat de kwintencirkel met dit alles te maken heeft?
Die geeft alleen aan welke toonsoort welke voortekens hebben, maar dat was de vraag toch niet? (En dan alleen nog maar de meest populaire :)
Vraagt de melodie om een toonsoort modulatie of niet?

Trouwens Fm heeft geen G#, maar een Ab. Op een synthesizer klavier niet zo duidelijk, maar op een contrabas echter wel... Vooral fluiten hebben hier heel veel last van.

Maar in ieder geval, zonder melodie doe je hier niets...

Wout
 
Trouwens Fm heeft geen G#, maar een Ab. Op een synthesizer klavier niet zo duidelijk, maar op een contrabas echter wel... Vooral fluiten hebben hier heel veel last van.

je maakt het wel ingewikkeld met zo'n uitleg.

Het is heel simpel, aangezien Fm (F minor) een mineur ladder is dienen in het algemeen vervolg noten ook met een halve verlaging geschreven worden die daarvoor in aanmerking komen.

dus een G# komt in een Fm niet voor en wordt dan aangeduid als een Ab (dit is dezelfde noot, maar omdat het een mineur ladder is dien je dus de Ab te gebruiken).
 
je kan dat makkelijk gebruiken in do ja, maar om dat echt te snappen zou je eigenlijk toch wat harmonieleer moeten volgen, we kunnen daar nu zo wel een uitleg over geven, maar dat is neit adequaat genoeg zonder genoeg theoretische basis of context

de akkoorden die hij genereert komen allemaal voor in do of do klein
en de enige een beetje vreemde akkoorden zijn wissel-en tussendominanten, allemaal vrij basic stuff
 
... (dit is dezelfde noot, maar omdat het een mineur ladder is dien je dus de Ab te gebruiken).
Goed, we zweven dan gelijk op ;) Helaas hoor ik het verschil ook niet altijd, maar als ik een Bb moet strijken op mijn contrabas hoort de dirigent het wel en een venijnig: "Blommers, een Bb graag en geen A#..." klinkt door de zaal! Het scheelt maar zo'n centimetertje op de toets.

Wout
 
Goed, we zweven dan gelijk op ;) Helaas hoor ik het verschil ook niet altijd, maar als ik een Bb moet strijken op mijn contrabas hoort de dirigent het wel en een venijnig: "Blommers, een Bb graag en geen A#..." klinkt door de zaal! Het scheelt maar zo'n centimetertje op de toets.
omdat je normaal een akruis iets hoger zou spelen dan een bb vermits de mol naar een benedenleidnoot is en een kruis naar de bovenstaande noot leidt :)
 
omdat je normaal een akruis iets hoger zou spelen dan een bb vermits de mol naar een benedenleidnoot is en een kruis naar de bovenstaande noot leidt :)
sorry: moet zijn : leidnoot naar beneden
 
tegen hyde, ik vroeg me af hoe de afbeelding gebruikt dient te worden.
Dan probeer ik kort te antwoorden...

De kwintencirkel geeft het aantal kruisen en mollen aan in de verschillende toonladders.
Een toonladder (majeur) heeft een grondtoon, de volgende is een hele toon hoger en de derde ook weer. De vierde komt echter een halve toon hoger in de rij, de vijfde, zesde en zevende alle een hele toon en de laatste weer een halve en dan zijn we weer op de grondtoon, maar een octaaf hoger. Dus hele-hele-halve-hele-hele-hele-halve.
Begin je op de C dan zijn het de witte toetsen naast elkaar, op je synthklavier wel te verstaan.

Begin je nu op een willekeurige andere toon, dan blijft die reeks hele en halve stapjes ook van toepassing, maar die moet je dan wel even bekijken welke wel en niet.

Nu kwamen ze er achter dat als je een kwint omhoog gaat (vanuit C is dat de G) en de toonladder speelt, dan klinkt alleen die F niet, want de afstand E naar F is een halve en er moet een hele zijn, dus een F#. En verdraaid, dan is gelijk de afstand F# naar G weer een halve en dat moet die zijn. Dus in G gebuik je geen F maar een F#. Dat ene kruis zet men dan vooraan de notenbalk naast de sleutel, op iedere regel. Een muzikant wet dan dat hij in G moet spelen en dan geen F maar een F#.

Een kwint hoger dan G, de D, die past ook niet zomaar op de witte toetsen. Daar moet ook een F# in (op de derde plaats) en om het goed te doen ook een C#. Dat is dan twee kruisen vooraan en we weten dat we in D spelen.
A heeft drie kruisen, E heeft er vier en B heeft er vijf. Vooruit F# mag ook nog meedoen en die heeft er dan zes.

Ga je de andere kant op vanuit C dan was de kwint voorafgaande aan C de F (eigenlijk een dalende kwart, maar het zal...) Pas je weer de toonladder beginnend op F op de witte toetsen alleen, dan doet de B vreemd. Verhogen kan helemaal niet, want de afstand A naar B moet een halve zijn, dus verlagen die B naar Bb. Dat is dan een mol als voorteken naast de sleutel.
Weer vier stappen naar beneden is dan de Bb zelf (Hoe dat precies zit laat ik even achterwege, maar het is de Bb). Daar doet de E het fout en dat wordt dan een Eb: twee mollen…
Eb drie mollen vooraan de balk, Ab vier mollen en Db heeft er vijf. Dan komen we bij Gb en die krijgt er zes…

En verdraaid! Een Gb is ook dezelfde toon als de F# en zes mollen is gewoon ook zes kruisen.
Samen maakt dat twaalf toonladders majeur en je kunt dus aan de voortekens zien in welke toonladder (toonsoort) een liedje is gemaakt.

Dit heeft natuurlijk ook effecten op het maken van akkoorden, dus eerste + derde + vijfde of vierde + zesde + achtste en ook vijfde + zevende + tweede een octaaf hoger. Dat gaat in alle twaalf de toonladders zo.

En dan is er de mineur parallel…
Hele-halve-hele-hele-halve-hele-hele.
Begin op A en deze past op alle witte toetsen… Am
Kijk naar de kwintencirkel…
Em #
Bm ##
F#m ###
Enzovoort…
Maar ook Dm b
Gm bb

Het is leuk om ze alle 24 eens te spelen en goed te horen. Dan weet je misschien ook waarom veel stukken in een bepaalde toonsoort staan…

Wout
 
Laatst gewijzigd:
sorry: moet zijn : leidnoot naar beneden
Nee hoor. Het is een puur harmonisch gegeven. Een A# in een Gm akkoord klinkt in de bas gewoon vals. Maar dit valt buiten de kwintencirkel, toch? En is alleen hoorbaar voor zeer gevoelige en getrainde oren, welke ik helaas mis.

Wout
 
Dan probeer ik kort te antwoorden...

De kwintencirkel geeft het aantal kruisen en mollen aan in de verschillende toonladders.
...
En meer doet het plaatje echt niet. Er zijn mensen die nu eenmaal alles in schemaatjes willen plaatsen.

Zie ik drie mollen, dan kan het dus Eb majeur zijn, een toonsoort die veel door koperblazers wordt gespeeld en daarom voor jazz pianisten een belangrijke is (Die blazers gebruiken vaak een grepen schrift), maar het kan ook Cm zijn, welke toonsoort vaak in Balkanmuziek voorkomt. Echter ook Gb Dorisch, een toonsoort die weer veel in het Zuid-Oosten van Europa gebruikt wordt. De context, daar gaat het om. De muziekpraktijk.
Dance gebruikt verdraaid veel Dm...

Wout
 
flesminol akoord in bef gespreide ligging klinkt ook erg mooi!!!!
 
Dance gebruikt verdraaid veel Dm...
dat lijkt me sterk,

ik schat dat zo'n 80 procent van de dance / trance in Am gemaakt wordt.
in ieder geval de melodische trance tracks.

wel interessant om te lezen dat een G# en Ab niet dezelfde toon is op een contrabas, dat wist ik niet.
 
omdat je normaal een akruis iets hoger zou spelen dan een bb vermits de mol naar een benedenleidnoot is en een kruis naar de bovenstaande noot leidt :)
Dit gegeven komt veel in de volksmuziek in de Balkan voor. In onze muziekcultuur is het van toepassing op de melodische mineur toonladder, welke stijgend hele-halve-hele-hele-hele-hele-halve wordt gespeeld en dalend hele-hele-halve-hele-hele-halve-hele klinkt.

[a b c d e f# g# a] en [a g f e d c b a]

Maar deze kennis is eigenlijk alleen maar interessant :)

Wout
 
Back
Top