Software Sequencer + Machinedrum als sound module

[Steven V]

Ik ben sedert kort weer begonnen met muziek maken na een pauze van 3 jaar, dit keer met een vriend i.p.v. alleen.

Momenteel heb ik een Apple PowerBook G4, Machinedrum UW MkII, Access Virus Classic, E-Mu Proteus 2000, Motu 828 MkII en een hardware compressor.

Ik werkte vroeger enkel en alleen met hardware maar ik kwam nooit verder dan patterns maken en tracks bouwen door live tracks te (un)muten. Dat lukt nu nog steeds aardig op de machinedrum, maar ik wil alle sound parameters kunnen automatiseren en een arrangement in detail kunnen editen. Vandaar dus de gedachte om alles door een software sequencing pakket te laten aansturen.

Mijn huidige manier van werken is als volgt: eerst maak ik een pattern dat goed klinkt op de machinedrum. Meestal record ik enkele samples van een synth die ik dan als ROM machine in de machinedrum gebruik. In de patterns zitten uiteraard veel parameter locks.

Nu wil ik alle tracks (desnoods 1 voor 1) exporteren of recorden naar het software sequencer pakket zodat ik daar gemakkelijk een arrangement kan maken. Ik heb dit geprobeerd met Ableton Live 7, maar de parameter locks worden helaas niet mee opgenomen... Terwijl dit wel degelijk enorm de sound beinvloedt. Weet iemand hoe parameter locks wel kunnen opgenomen worden (mag in andere software)? Of misschien kunnen machinedrum midi tracks op een andere manier overgezet worden?

Verder wil ik ook sound parameters kunnen automatiseren (bvb. filter freq, reverb of delay settings), zoals je met een synth of sound module zou doen. Volgens de machinedrum midi spec gebeurt dit via midi CCs maar wel verspreid over 4 midi kanalen. Ik heb in Ableton nog geen functie gevonden om midi te recorden en uit te spuwen naar 4 kanalen; dit is volgens mij steeds per enkel midi kanaal... Wat ik wil is de 4 midi tracks groeperen als 1 enkele midi track, en i.p.v. een midi CC nummer in de automation editor, een naam (die ik bvb zelf kan invullen). Is er andere software waar dit wel mee kan?

Volgens de machinedrum midi spec kunnen bepaalde parameters (zoals die van de reverb en delay) over midi enkel via sysex messages gewijzigd worden. Als ik het goed begrepen heb ondersteunt Ableton geen sysex?

PS. Ik heb ook geprobeerd alle midi tracks van de machinedrum te recorden als audio tracks (1 voor 1), helaas gaat het dan helemaal mis met de timing tussen de audio clips onderling; het wordt echt een kakafonie van out-of-sync geluiden op den duur (zeer frustrerend)...

 

[Bonnefooi]

Ik zal een lang verhaal kort maken, bespaar jezelf de moeite en de frustratie om dit voor elkaar te krijgen. Dit gaat niet stabiel/goed werken..

Gewoon lekker patterns maken en de MD gebruiken waarvoor hij gemaakt is.
Check voor meer info @ www.elektron-users.com , daar is een hele hoop te vinden..

De virus en andere soundmodules kun je echter wel met de software aansturen en sequencen.

 

[Steven V]

Hoe doe jij de arrangementen van je machinedrum tracks dan Boelie? Gebruik jij een DAW pakket tesamen met je SPS?

Tracks bouncen via een extern recording programma (peak bvb), dan editen in Recycle zodat de timing van de loop juist is, en dan importeren in de DAW lukt wel, maar is erg omslachtig... en de procedure moet opnieuw herhaald worden als ik een parameter lock wijzig (want de sound van de loop verandert).

Is ook een pain om de timing juist te krijgen als de track offbeat begint...

 

[Systmz]

Hoi, Ik gebruik zelf Cubase icm met de Machinedrum (SPS1) en Virus Indigo2(C)
met behulp van device panels.

Voor de Virus:
http://www.cykong.com/CubaseSX/SXpanels.htm
Machinedrum:
http://elektron-users.com/index.php?option=com_docman&task=doc_details&gid=135&Itemid=30

Voor de Virus is er ook eventueel een editor (kost €49,95)
http://www.rekonaudio.com/index.php...category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=29

Succes

 

[Steven V]

Tnx voor de input.

Hoe gebruiken jullie je machinedrum in een nummer / track? Je patterns als loop recorden in je DAW, of gebruik je de song editor van de machinedrum?

 

[seiko]

hey steven,

1) als je je pattern afspeelt en de Midi data opneemt, krijg je enkel note informatie binnen, dus geen P-locks. Dit is spijtig maar is 'normaal'.

Als dit wil opnemen zit er niks anders op om ofwel de audio op te nemen, ofwel de controller data van de P-lock in je Daw te programmeren.


2) je stelt in je MD Midikanalen in, bvb 1-4. Dit wil dan zeggen dat op kanaal 1 je eerste vier instrumenten aangestuurd kunnen worden via Control Messages en Notes.
Dus als jij in Ableton een Miditrack op OUT Channel 1 zet, kan je via CC's (op te zoeken in MD Manual) alle parameters van de eerste vier instrumenten aansturen door deze te 'tekenen' in envelope mode van een midiclip. Deze worden getoond als cc1, 2 etc ...je kan helaas de 'namen' niet veranderen naar iets zinnigs...best is om die bladzijde met de c's vanuit de MD manual af te printen (na een tijd je ken je de meeste uit je hoofd ;-)

Maar je gaat dit nooit in 1 midikanaal in Ableton krijgen omdat de MD er nu éénmaal 4 gebruikt om alles aan te sturen en Ableton werkt met Format 1 Midi .

In Format 0 (zoals Cubase bvb aankan) kan je wél MIDI channels meegeven zodat je in één track alles van je MD zou kunnen besturen.

Een workaround is om bvb op je MD als laatste 4 instrumenten 'control' instrumenten te gebruiken; deze stuur je op 1 midikanaal aan en dan hebje toch al 8*4=48 parameters van verschillende instrumenten die je via 1 midikanaal zou kunnen automaten.

Laten we zeggen dat de MD niet écht heel geschikt is om extern aan te sturen of via MIDI opgenomen te worden.

 

[Steven V]

Tnx Seiko, 't is me heel wat duidelijker nu.

Ondertussen is het me gelukt om MD audio latency-free te recorden in Ableton, en er dan een midi track die naar bvb de Virus of de 909 gaat bij te laten loopen.

Ik merk wel dat Ableton (7) nogal zwaar moeite heeft (toch op mijn G4) met midi naar externe apparatuur. Meestal zit er latency op maar die is niet constant; alsof Ableton na een vertraagde note aanslag de timing weer wilt inhalen. Als er een nieuwe iMac komt ga ik toch overschakelen naar Logic Express, denk ik.

 

[seiko]

latency-free recorden ? bedoel je dan dat je delay compensation hebt gebruikt ?
ik ben een groot van van machinedrum en ableton...maar eens ik in ableton mn machinedrum opneem (al mn hardware eigenlijk) zit het qua timing volledig schots en scheef (ook al klinkt alles in orde als alles midi sync meeloopt, t gaat alleen mis als ik mn hardware effectief ook opneem)

 

[Bonnefooi]

Daar heb ik nou weer geen problemen mee in cubase.. zowieso neem ik alleen maar loopjes op omdat ik de MD's sequencer juist zo fijn vind!

 

[Mr X]

Meestal werk in ableton session view en met de md seq tot ik ga arrangeren.
Daarna neem ik de 6 outputs van de md tegelijk op , opbouw doe ik dan live door aan en uit te muten ,als er dan een vetraging in zit selecteer je alle tracks tegelijk verschuif je ze een beetje en dan moet het goed zijn.

 

[Steven V]

latency-free recorden ? bedoel je dan dat je delay compensation hebt gebruikt ?
ik ben een groot van van machinedrum en ableton...maar eens ik in ableton mn machinedrum opneem (al mn hardware eigenlijk) zit het qua timing volledig schots en scheef (ook al klinkt alles in orde als alles midi sync meeloopt, t gaat alleen mis als ik mn hardware effectief ook opneem)

Juist dat probleem had ik ook, alles klinkte verkeerd van zodra ik een midi track van de Machinedrum als audio opnam. Daarmee bedoel ik: Machinedrum sequenced z'n eigen sounds, krijgt start commando + tempo sync info van Ableton, en dan de audio opnemen in Ableton. Dat zijn dus steeds loops.

Dat was recorden in de session view. Wat ik ook probeerde, dat ging na verloop van tijd zo bagger klinken dat ik m'n hoofd wel door het scherm kon steken.

Nu neem ik nog steeds audio op in Ableton, maar alleen in de arrangement view. Ook loops; ik record bvb. 5 of 6 maten en dan maak ik daar een audio loop van. Nu gaat het wel goed; als ik een a/b vergelijk doe (opgenomen tracks / machinedrum output) dan klinkt het zo goed als identiek.

Alleen als ik nu een midi track in Ableton erbij maak en noten stuur naar de Virus, dan klinkt het nooit hetzelfde; alsof Ableton moeite heeft met midi data op tijd te versturen.

Volgens een andere thread een gekend Ableton probleem...

Vandaar dat ik wil overstappen op Logic Express (eerst die nieuwe Intel Mac).

 

[Mr X]

Alleen als ik nu een midi track in Ableton erbij maak en noten stuur naar de Virus, dan klinkt het nooit hetzelfde; alsof Ableton moeite heeft met midi data op tijd te versturen.

Volgens een andere thread een gekend Ableton probleem...

Vandaar dat ik wil overstappen op Logic Express (eerst die nieuwe Intel Mac).

Ik had hier ook last van maar nu ik een fireface 400 soundkaart heb is dat probleem verholpen.

Ik denk dat het een combinatie is van de geluidskaart de drivers en de computer en ableton.