Cirkel van 5 en akkoord varianten

[MiDi G]

Met de cirkel van 5 kan je akkoordprogressies maken. Ik geloof dat dit alleen geldt voor de majeur en mineur akkoorden. Ik vraag me af hoe de relatie is met bijvoorbeeld sus2 of sus4 of diminished of augmented akkoorden zijn hier ook bepaalde verbanden mee?

groet Guido

 

[Sander02]

Vrees dat je iets specifieker zal moeten zijn. Bedoel je de Kwintencirkel? Cirkel van 5?

Over verbanden, alles is met elkaar verbonden in zekere zin ; afhankelijke van je invalshoek / oogpunt waarvanuit je beschouwt.
Er zijn idd relaties, ik noem 't meer families, als 't om akkoorden gaat (bijv. Terts-relaties). En als zodanig ga je dingen ook herkennen, net zoals je soms aan iemand ziet dattie familie is van ; hoor je dat bij akkoordprogressies en klankkleuren terug.

Maar dat is pittige kost en vergt oefening, oefening en nog eens.. oefening om zoveel mogelijk van die informatie in je "voorste brein" te krijgen opdat het paraat is daar en wanneer je het wilt gebruiken.

Ik zou lekker beginnen met de 2-5-1 beweging, en alle tig variaties die je daarmee kan maken ; daar is iemand al flink zoet mee (jaren) en is bovendien zéér nuttig en bruikbaar, waar en wanneer en wat voor style je ook speelt.

Kortom, beste zoek je een leraar die dit goed kan uitleggen, met piano erbij, handen en voeten-werk, etc
Het klinkt alsof je graag informatie wilt afbakenen cq "hapklaar wilt maken" zodat het makkelijker bij je binnenkomt, maar helaas werkt dat niet zo makkelijk met muziektheorieleer.

 

[Sander02]

Maar het verband zit 'm denk ik in het volgende:

- Eerst heb je de chromatische ladder : C-C#-D-D# enz enz daar is maar 1 variant van
- Dan de hele toons-toonladder (octatonisch) : C, D, E, F#, G#, A# + C#,D#,F,G,A,B hier zijn dus 2 varianten van
- Dan de Diminished : C,D#,F#,A + C#,E,G,A# + D,F,G#,B hier zijn dus 3 varianten van

Itereer dit lijstje voor jezelf, maak 'm maar af tot aan de kwinten. En zo heb je een verband gevonden.

 

[vipal]

heb je toevallig een link waarin dit verhaal wordt uitgelegd aan leken? van de wikipedia uitleg snap ik niks. liefts iets op sesamstraat niveau.

 

[raabje]

Op Ipad/Iphone heb je Music Tool en Pro Chords, deze berekenen bij elkaar passende akkoorden binnen een toonschaal en grondtoon.

De akkoorden die jij noemt komen voort uit de triade, 1e, 3e en 5e noot in een toonladder vanaf de noot die de grondtoon voor een akkoord vormt, en de intervallen tussen noten.

http://guitarscalescharts.com/a-minor-scale-chords-and-chord-progressions/

Here is how you tell what chord to use:

If there is a maj 3rd interval between the 1st and 3rd note and a min 3rd between the 3rd and 5th note the chord is a major chord.

If there is a maj 3rd interval between the 1st and 3rd note and a maj 3rd between the 3rd and 5th note the chord is an augmented chord.

If there is a min 3rd interval between the 1st and 3rd note and a maj 3rd between the 3rd and 5th note the chord is a minor chord.

If there is a min 3rd interval between the 1st and 3rd note and a min 3rd between the 3rd and 5th note the chord is a diminished chord.


Ik heb er verder geen verstand van hoor! Misschien leg ik het helemaal verkeerd uit....

 

[Lynxxx]

Ik snap t ook nog maar half, maar.... ik heb wel een hele fijne tip voor je:

http://www.chordwheel.com/

o.a. verkrijgbaar bij Amazon. Er ging een hele nieuwe wereld voor me open

 

[raabje]

Als voorbeeld, wat uit Musictool komt voor A natuurlijk mineur

Amin Asus4 Am7
Bdim Bm7b5
Cmaj Csus4 CMaj7
Dmin dsus4 Dm7
Emin Esus4 Em7
FMaj FMaj7 F6th
GMaj Gsus4 G7th

of b.v. D Pentatonic Minor
Dmin Dsus4 Dm7
FMaj F6th F6add9
Gsus4 G7sus4
Csus4

Fatsoenlijk muziek theorie studeren heeft natuurlijk de voorkeur....

 

[Sander02]

En vergeet de leidtonen niet, bij progressies is er vrijwel altijd wel een leidtoon (te verzinnen) die afzakt of omhoog gaat en een logische rode draad vormt tussen 't akkoord waar je vandaan komt, en waar je heen gaat.
Ik zeg 'te verzinnen', je hoeft die niet altijd hardop te spelen. Dat wordt wat flauw op e.g.m.

Dat zou de relatie kunnen zijn met de Sus2 en/of Sus4, los je die hoorbaar op, dan heb je een al een leidtoon. Bijv. Csus4 naar C = C-F-G -> C-E-G ; de leidtoon is hier F -> E
Vwb augmented hetzelfde, van C-E-G naar C-E-G# (wat logischerwijs leidt naar F majeur) is de leidtoon G -> G# en verder van G# -> A , eindstation F majeur

Dus, je vraag is een schot hagel > zoek een leraar

 

[MiDi G]

Allen bedankt voor de reacties, ik neem al jullie tips mee.
Volgende maand ga ik een digitale piano kopen die ik ook kan aansluiten op Logic Pro.
Deze Casio cdp 120 heeft 88 gewogen toetsen zodat de vingers/brein het beter opnemen.
Ik zat eerst aan een Akai mpk 61 te denken daar deze veel aanstuurmogelijkheden heeft
voor bv logic maar dit word me afgeraden omdat deze geen gewogen toetsen heeft.
Iemand van jullie ervaringen met een goede digitale piano, is de cdp 120 een goede keus?
Bij wie ik deze piano koop ga ik ook bij pianoles nemen. Ik begin dan in januari.
Het is inderdaad behoorlijk diepgaand de akkoordenleer, tot het moment dat ik les ga
nemen probeer ik zoveel mogelijk informatie in mij op te nemen. Nogmaals dank.
Ik bedoelde idd deze cirkel:

http://gorehound1313.wordpress.com/...ner-mistakes/circle-of-fifths-for-guitarists/

Er bestaat ook een app: circle theory. Deze is ook wel handig.

https://itunes.apple.com/us/app/circle-theory/id289187333?mt=8

en ik vond ook nog een soort van schema met sterke progressiemogelijkheden:

http://www.dancemusicproduction.com/shop/index.php?_a=viewProd&productId=43

deze Rick Snoman van DMP heeft aardig wat handige tutorials gemaakt.



groet Guido

 

[Snelkookbami]

Deze Casio cdp 120 heeft 88 gewogen toetsen zodat de vingers/brein het beter opnemen.

Wazeggie?

 

[Sander02]

Wazeggie?

Het "C" woord.. icm asio Wat er verder staat is vrij eh onnavolgbaar inderdaad

 

[MiDi G]

Hahaha...Of de Yamaha p35, hier zit alleen geen usb op bij de Casio wel maakt dat wat uit of er geen usb op zit? Ik wil er Logic pro mee kunnen aansturen. Ik heb nu een Korg k49 met audio out naar audio in op mn roland fa 66 interface en usb naar mn mac.

Je vingers bedienen de toetsen, je spieren je vingers, je spieren aangestuurd door je hersenen... door de lessen train dan je je automatisme naar de akkoorden bijvoorbeeld.met zwaardere toetsen lijkt het mij dat je wat meer gevoel in je velocity's en dus de muziek kan geven of zie ik dit verkeerd? Het word mij namelijk aangeraden door mijn toekomstige muziek leraar.

Ik zoek een knappe digitale piano van ongeveer 500 euries, vind het lastig om te kiezen, aanraders zijn zeer welkom ;-)

 

[MiDi G]

Ik snap t ook nog maar half, maar.... ik heb wel een hele fijne tip voor je:

http://www.chordwheel.com/

o.a. verkrijgbaar bij Amazon. Er ging een hele nieuwe wereld voor me open

Ik heb m nu op mn iphone staan...thanx!

 

[pip]

Wil je je flink verdiepen in muziektheorie, neem dan een goede pianoleraar, of begin in deze boeken:
-Kwintessens van Robijn Tilanus
-Een boek over jazz theorie

Wil je een "shortcut" dan is Chord progressions for song writers een aanrader. Je moet dan al wel de akkoorden goed kennen.

Het is een uitgebreid onderwerp maar de moeite waard. De kwintencirkel is een handig hulpmiddel, maar niet de (enige) sleutel tot het maken van akkoordprogressies.

 

[MiDi G]

Maar het verband zit 'm denk ik in het volgende:

- Eerst heb je de chromatische ladder : C-C#-D-D# enz enz daar is maar 1 variant van
- Dan de hele toons-toonladder (octatonisch) : C, D, E, F#, G#, A# + C#,D#,F,G,A,B hier zijn dus 2 varianten van
- Dan de Diminished : C,D#,F#,A + C#,E,G,A# + D,F,G#,B hier zijn dus 3 varianten van

Itereer dit lijstje voor jezelf, maak 'm maar af tot aan de kwinten. En zo heb je een verband gevonden.

Dit vind ik even een lastig verhaal... wat is dit precies voor lijstje? Erg nieuwsgierig!

 

[pip]

Dit vind ik even een lastig verhaal... wat is dit precies voor lijstje? Erg nieuwsgierig!

Hier worden reeksen gemaakt met steeds het zelfde interval (eerst een halve toon, daarna hele toon, en in het laatste voorbeeld anderhalve toon). Als je doorgaat tot aan kwinten (drie-en-een-halve toon hoger) dan kom je op hetzelfde lijstje als de grondtonen van de kwintencirkel.

Ik zou aanraden om toch eens te kijken naar harmonieleer, erg interessant, en de kwintencirkel komt vanzelf aan bod in de juiste context. Deze sites lijken wel geschikt:
http://composer.rowy.net/harmonieleer_muziektheorie.html
http://www.musicad.nl/theorie

 

[MiDi G]

heb je toevallig een link waarin dit verhaal wordt uitgelegd aan leken? van de wikipedia uitleg snap ik niks. liefts iets op sesamstraat niveau.

 

[MiDi G]

Hier worden reeksen gemaakt met steeds het zelfde interval (eerst een halve toon, daarna hele toon, en in het laatste voorbeeld anderhalve toon). Als je doorgaat tot aan kwinten (drie-en-een-halve toon hoger) dan kom je op hetzelfde lijstje als de grondtonen van de kwintencirkel.

Ik zou aanraden om toch eens te kijken naar harmonieleer, erg interessant, en de kwintencirkel komt vanzelf aan bod in de juiste context. Deze sites lijken wel geschikt:
http://composer.rowy.net/harmonieleer_muziektheorie.html
http://www.musicad.nl/theorie

 

[MiDi G]

Ik snap t ook nog maar half, maar.... ik heb wel een hele fijne tip voor je:

http://www.chordwheel.com/

o.a. verkrijgbaar bij Amazon. Er ging een hele nieuwe wereld voor me open

Waarom staan er eigenlijk geen sus2 en aug akkoorden bij?

Bij de volgende progressie map voor C zie ik ze ook niet:
http://mugglinworks.com/chordmaps/mapC.htm

In bovenstaande tekening:
Zijn de blauwe vierkanten sterke progressies... chorus?
En dan de groene cirkels... hebben deze met zwakke akkoordprogressies/verse te maken? Hoe?

 

[pip]

Die blauwe geven een paar heel gebruikelijke aan, zoals Am Dm G C (veel gebruikt in jazz) of F G C. Die groenere zijn gemiddeld iets exotischer. Toch ontbreken hier ook de nodige varianten. Wil je weten waarom deze die veelgebruikte zo logisch klinken, dan kan ik echt dat boek 'Kwintessens' aanraden.