metatron
Sw, Sdshn, Ptch & Rvrb
Dat weten ze niet presies maar ze hebben het vermoeden dat net als bij wormgaten je naar andere dimensies, zoals een eerste of 2 demensie kan rijsen.
Een mens zou dat alleen niet echt kunnen overleven.
zwarte gaten maken muziek..
- Thread starter JohnnyBusca
- Start date
Dat weten ze niet presies maar ze hebben het vermoeden dat net als bij wormgaten je naar andere dimensies, zoals een eerste of 2 demensie kan rijsen.
Een mens zou dat alleen niet echt kunnen overleven.
Arv
Robot
Origineel geplaatst door Nolet
Uhmmmm...zonder nerdy te worden....het bestaan van zwarte gaten is nooit aangetoond. Het is een vermoeden...we kunnen ze niet meten of zien. Alleen de randverschijnselen duiden op iets als een zwart gat. Straling komt er niet uit...dus is ook niet te meten. Licht is ook straling en ontsnapt er ook niet uit. Infrarood is gewoon licht dat wij niet kunnen zien.
En nee...die nachtbeelden van die bommen op Irak zijn geen infra rood. In tegenstelling tot wat elke nieuwslezer claimt.
Uhmm.....ik ga weer ff een kitkat eten......
Zoals Slipperman ook al aangaf (net als ik) is dat er wel degelijk straling/materie wordt uigezonden die MEETBAAR is.. Ik wil ook niet nerderig overkomen maar jou verhaal is gewoon onzin. Er zijn nog veel dingen die niet duidelijk zijn over zwarte gaten, maar dat er straling vrijkomt is 1 ding waar de wetenschappers het over eens zijn.. Hoe het komt is nog niet duidelijk. Deze vorm van natuurkunde is ook niet gemakkelijk te volgen trouwens..
Die nachtbeelden, daar heb je dan weer wel gelijk in: beeldversterkers.. Maarrrr er bestaan wel degelijk systemen die op infrarood detectie berusten en daar kunnen heeeele mooie plaatjes uit komen (hi-res)
..goh heb ik toch niet voor nix natuurkunde/optica gestudeerd....
Arv
Slipperman
Rooibosje iemand?
ff wat vragen beantwoorden 
van nick nova: het begrip wat we hier hebben is de algemene relativiteits theorie van einstein die dus inhoud dat tijd niet universeel is. als men sneller dan het licht beweegt dan vertraagd de tijd. hoe dat precies zit is weer net wat te hoog gegrepen voor mij (heb ook maar simpele mavo gedaan, havo kon ik nog wel aan) maar daar komt het op neer.
dat met je buurman. het zit zo. als hij je in elkaar mept en dusdanige snelheid maakt en weg komt en maar vanaf een goede afstand staat met een goede ontvanger van het beeld kan hij zichzelf zien jou in elkaar meppen zeg maar. wat je in feite dan hebt gedaan is het licht ingehaald dus daarmee de tijd. je bent sneller als het licht dus je bent eerder op je observatie post dan het licht. heel simpel eigenlijk
@ Nolet, zwarte gaten zijn aangetoond op diverse manieren. Theoretisch zijn ze al door einstein en planck verklaard. (max Planck zoals in Het Max Planck instituut in duitsland (?) waar ze dat soort natuurkundige practica doen), we hebben ze door middel van roodverschuivingen, röntgenstralingen, infrarood stralingen etc. waargenomen en de VLT en hubbel hebben beelden van het gat zelf (de accretie schijf met het gat in het midden)
Je moet je voor die straling het zo voorstellen. heb even 2d doorsnede van zwartgat met wat ruimte tijd gemaakt en een CS1X die er in flikkert. Heb dit in paint snel gedaan tis niet mooi ofzo en zeker niet realistisch. enkele dingen >
+de CS1X valt er spiraalsgewijs in dus hij roteert er spiraalsgewijs naar toe en valt er vanzelf in (trechter effect). Daarbij heeft de CS1X een (ook al is het een heel erg geringe ) massa dus veroorzaakt het een kromming in de ruimte tijd. (alle maar dan ook alle objecten in het heelal met massa veroorzaken een deuk in de ruimte tijd dus een gat. ook de aarde heeft dit.
+ de schaal klopt uiteraard niet. de cs1x is ongeveer 1.05 meter, een zwart gat zal ongeveer 15 km in doorsnede zijn
maar goed. wat er gebeurt de CS1X valt erin en word aan de onderkant aangetrokken door het gat. dat zorgt ervoor dat de cs1x naar beneden toe word uitgerekt tot het op den duur tot niets is uitgetrokken. er is een punt in het gat genaamd de waarnemings horizon. alles wat voorbij dat punt is kan er niet meer uit en kan ook niet meer waargenomen worden. stel (no offence tegen de gebruikte leden ) dat nick nova de horizon voorbij is en nolet zit er nog boven. als nick naar boven kijkt dan ziet nick nolet. maar nolet ziet nick niet. dat is de horizon. het komt er dus op neer dat als er een stralend object zoals licht erinvalt. het licht het gat deels kan ontsnappen met wat geluk en dat kunnen we meten. er steekt hier echter een dik verhaal 8er wat lastig is. men komt hier op een nog kleiner niveau als atomair met anti deeltjes, alfa deeltjes anti materie etc. wie er meer van wil weten > alan guth - het uitdijende heelal is mijn boekentip. (wiskundige en fysische voorkennis deels vereist als mede wat wetenschappelijke voorkennis en wat vakjargon).
Over de vraag of zwarte gaten kunnen verdwijnen: het antwoord is JA. Ze verdwijnen wel degelijk. Verdamping word het genoemd. Heb me er echter niet in verdiept dus weet het fijne niet.
of samensmelting mogelijk is> jazeker wel. als dat gebeurt krijg je een super zwaar zwart gat. wat ook kan gebeuren is als men 2 zwarte gaten heeft met ruimte er tussen dat de zwaartekracht er erg op gaat spelen. wat je dan krijgt weten ze niet en kunnen ze niet zeggen. men heeft nog geen voorbeelden in de ruimte gevonden met die situatie maar samensmelting is zeer zeker mogelijk.
of het heelal dan niet 1 groot zwart gat word. Dat is onmogelijk op een paar punten:
+Niet alle sterren worden zwarte gaten. sterker nog ongeveer 1/7e van de sterren zal een zwart gat worden. je hebt immers als ster dan al een enorme massa nodig.
+Men berekent op het moment het lot van het heelal al missen ze 1 gegeven dus zitten ze vast. De uitkomsten hebben we wel geraden. zijnde -1, 0 of 1 waarbij bij -1 alles inkrimpt en weer explodeerd (omgekeerde big bang met daarna weer een big bang), bij 0 het heelal stopt met uitdijen en langzaam opbrand en bij 1 het heelal langzaam uitdooft en het 1 grote lege ruimte word.
Vergeet niet dat zwarte gaten kunnen verdwijnen op lange termijn dus er kan zeerzeker een vacuum ontstaan...
vragen?
nog ff dit: dingen als schwartzschild effect of radius, singulariteit etc. en de formules laat ik bij me verhalen 8erwege. kan het gebruiken maar denk dat het alleen maar moeilijker word. heb ik duidelijk gemerkt tijdens me lezingen en spreekbeurten. je merkt duidelijk het verschil tussen 3 mavo en algemeen geinterreseerden en hoger opgeleiden die het deels als studie onderdeel hebben ofzo...
van nick nova: het begrip wat we hier hebben is de algemene relativiteits theorie van einstein die dus inhoud dat tijd niet universeel is. als men sneller dan het licht beweegt dan vertraagd de tijd. hoe dat precies zit is weer net wat te hoog gegrepen voor mij (heb ook maar simpele mavo gedaan, havo kon ik nog wel aan) maar daar komt het op neer.
dat met je buurman. het zit zo. als hij je in elkaar mept en dusdanige snelheid maakt en weg komt en maar vanaf een goede afstand staat met een goede ontvanger van het beeld kan hij zichzelf zien jou in elkaar meppen zeg maar. wat je in feite dan hebt gedaan is het licht ingehaald dus daarmee de tijd. je bent sneller als het licht dus je bent eerder op je observatie post dan het licht. heel simpel eigenlijk
@ Nolet, zwarte gaten zijn aangetoond op diverse manieren. Theoretisch zijn ze al door einstein en planck verklaard. (max Planck zoals in Het Max Planck instituut in duitsland (?) waar ze dat soort natuurkundige practica doen), we hebben ze door middel van roodverschuivingen, röntgenstralingen, infrarood stralingen etc. waargenomen en de VLT en hubbel hebben beelden van het gat zelf (de accretie schijf met het gat in het midden)
Je moet je voor die straling het zo voorstellen. heb even 2d doorsnede van zwartgat met wat ruimte tijd gemaakt en een CS1X die er in flikkert. Heb dit in paint snel gedaan tis niet mooi ofzo en zeker niet realistisch. enkele dingen >
+de CS1X valt er spiraalsgewijs in dus hij roteert er spiraalsgewijs naar toe en valt er vanzelf in (trechter effect). Daarbij heeft de CS1X een (ook al is het een heel erg geringe ) massa dus veroorzaakt het een kromming in de ruimte tijd. (alle maar dan ook alle objecten in het heelal met massa veroorzaken een deuk in de ruimte tijd dus een gat. ook de aarde heeft dit.
+ de schaal klopt uiteraard niet. de cs1x is ongeveer 1.05 meter, een zwart gat zal ongeveer 15 km in doorsnede zijn
maar goed. wat er gebeurt de CS1X valt erin en word aan de onderkant aangetrokken door het gat. dat zorgt ervoor dat de cs1x naar beneden toe word uitgerekt tot het op den duur tot niets is uitgetrokken. er is een punt in het gat genaamd de waarnemings horizon. alles wat voorbij dat punt is kan er niet meer uit en kan ook niet meer waargenomen worden. stel (no offence tegen de gebruikte leden
) dat nick nova de horizon voorbij is en nolet zit er nog boven. als nick naar boven kijkt dan ziet nick nolet. maar nolet ziet nick niet. dat is de horizon. het komt er dus op neer dat als er een stralend object zoals licht erinvalt. het licht het gat deels kan ontsnappen met wat geluk en dat kunnen we meten. er steekt hier echter een dik verhaal 8er wat lastig is. men komt hier op een nog kleiner niveau als atomair met anti deeltjes, alfa deeltjes anti materie etc. wie er meer van wil weten > alan guth - het uitdijende heelal is mijn boekentip. (wiskundige en fysische voorkennis deels vereist als mede wat wetenschappelijke voorkennis en wat vakjargon).Over de vraag of zwarte gaten kunnen verdwijnen: het antwoord is JA. Ze verdwijnen wel degelijk. Verdamping word het genoemd. Heb me er echter niet in verdiept dus weet het fijne niet.
of samensmelting mogelijk is> jazeker wel. als dat gebeurt krijg je een super zwaar zwart gat. wat ook kan gebeuren is als men 2 zwarte gaten heeft met ruimte er tussen dat de zwaartekracht er erg op gaat spelen. wat je dan krijgt weten ze niet en kunnen ze niet zeggen. men heeft nog geen voorbeelden in de ruimte gevonden met die situatie maar samensmelting is zeer zeker mogelijk.
of het heelal dan niet 1 groot zwart gat word. Dat is onmogelijk op een paar punten:
+Niet alle sterren worden zwarte gaten. sterker nog ongeveer 1/7e van de sterren zal een zwart gat worden. je hebt immers als ster dan al een enorme massa nodig.
+Men berekent op het moment het lot van het heelal al missen ze 1 gegeven dus zitten ze vast. De uitkomsten hebben we wel geraden. zijnde -1, 0 of 1 waarbij bij -1 alles inkrimpt en weer explodeerd (omgekeerde big bang met daarna weer een big bang), bij 0 het heelal stopt met uitdijen en langzaam opbrand en bij 1 het heelal langzaam uitdooft en het 1 grote lege ruimte word.
Vergeet niet dat zwarte gaten kunnen verdwijnen op lange termijn dus er kan zeerzeker een vacuum ontstaan...
vragen?
nog ff dit: dingen als schwartzschild effect of radius, singulariteit etc. en de formules laat ik bij me verhalen 8erwege. kan het gebruiken maar denk dat het alleen maar moeilijker word. heb ik duidelijk gemerkt tijdens me lezingen en spreekbeurten. je merkt duidelijk het verschil tussen 3 mavo en algemeen geinterreseerden en hoger opgeleiden die het deels als studie onderdeel hebben ofzo...
Attachments
Erazotropa
Incubating Cell
Ikke hebbe ook zoewart gaatke, moir die maake nie moeziek geloid hoor 
OK even heel logisch denken...
Een geluidsgolf ontstaat door kinetische energie van luchtmolekulen.
Dit is een uitspraak wat voor onze antropische klimaat geld.
Maar een zwart gat bevind zich ten eerste in een lucht vacuum.
Dus er moeten ander soort van molekulen zijn, die energie doorgeeft zodat er geluid ontstaat. Volgens de quantum mechanica en entropie theorie van thermodynamica verdampt een zwarte gat beetje bij beetje. Het soort straling wat hierbij vrij komt bestaat allemaal uit anti-neutrino's.
Hoe er ook rekening mee dat we in een hoog energetisch sfeer zitten, en dat de zwaartekracht ook nog een grote rol meespeelt. Omdat de ruimte-tijd kromming rond de waarnemingshorizon van een zwart gat heel erg extreem is hebben we ook te maken met een hele extreme vorm van een roodverschuiving / doppler-effect.
Dus mijn vermoeden is dat wat men van een afstand waarneemt kwa hoge geluidsfrequenties, heel erg extreem is gefactoriseerd. T.o.v. waar wij ons bevinden moeten we dus te maken hebben met een extreem lage frequentiegebied, waar uiteindelijk door de ruimtetijd kromming een extreme roodverschuiving plaatsvindt.
Een geluidsgolf ontstaat door kinetische energie van luchtmolekulen.
Dit is een uitspraak wat voor onze antropische klimaat geld.
Maar een zwart gat bevind zich ten eerste in een lucht vacuum.
Dus er moeten ander soort van molekulen zijn, die energie doorgeeft zodat er geluid ontstaat. Volgens de quantum mechanica en entropie theorie van thermodynamica verdampt een zwarte gat beetje bij beetje. Het soort straling wat hierbij vrij komt bestaat allemaal uit anti-neutrino's.
Hoe er ook rekening mee dat we in een hoog energetisch sfeer zitten, en dat de zwaartekracht ook nog een grote rol meespeelt. Omdat de ruimte-tijd kromming rond de waarnemingshorizon van een zwart gat heel erg extreem is hebben we ook te maken met een hele extreme vorm van een roodverschuiving / doppler-effect.
Dus mijn vermoeden is dat wat men van een afstand waarneemt kwa hoge geluidsfrequenties, heel erg extreem is gefactoriseerd. T.o.v. waar wij ons bevinden moeten we dus te maken hebben met een extreem lage frequentiegebied, waar uiteindelijk door de ruimtetijd kromming een extreme roodverschuiving plaatsvindt.
Erazotropa
Incubating Cell
en heeft tevens als voordeel, omdat er geen lucht is, dat ze niet stinken...
Origineel geplaatst door Slipperman
ff wat vragen beantwoorden
van nick nova: het begrip wat we hier hebben is de algemene relativiteits theorie van einstein die dus inhoud dat tijd niet universeel is. als men sneller dan het licht beweegt dan vertraagd de tijd. hoe dat precies zit is weer net wat te hoog gegrepen voor mij (heb ook maar simpele mavo gedaan, havo kon ik nog wel aan) maar daar komt het op neer.
dat met je buurman. het zit zo. als hij je in elkaar mept en dusdanige snelheid maakt en weg komt en maar vanaf een goede afstand staat met een goede ontvanger van het beeld kan hij zichzelf zien jou in elkaar meppen zeg maar. wat je in feite dan hebt gedaan is het licht ingehaald dus daarmee de tijd. je bent sneller als het licht dus je bent eerder op je observatie post dan het licht. heel simpel eigenlijk
Sneller dan het licht reizen???
Dat is helaas niet mogelijk volgens de speciale relativiteitstheorie. De lichtsnelheid wordt gezien als een verticale asymptoot in de snelheid / energie verhouding. Alles wat sneller gaat dan 't licht, de zogenaamde tachyonen, is heel ingewikkeld. Alles daar bevind zich namelijk in de imaginaire rumte. (een complex getal heeft een reeel en een imaginair component. en alles wat sneller beweegt dan 't licht is theoretisch een complexe oplossing van een polynoom ontstaan vanuit de basis lorentz transformaties uit de relativiteitstheorie)
Goed punt. Wat niemand zich meestal realiseerd: Stel jij bent de cs1x, dan zal jij nog altijd 1.05 meter blijven. Alleen een waarnemer die op een veilige afstand van de zwaartekrachtkolk staat ziet jou veranderen in een sliert. Plus nog: Ze zien jou steeds langzamer bewegen. Voor hun duurt het oneindig veel tijd voordat je de grens heb bereikt, terwijl voor jouw eigentijd het maar een paar seconden duurt. (HOLA... hier al een voorbeeld van vooruit reizen in de tijd!!)
Eigenlijk heel makkelijk uit te leggen.
Alle massa wat in een zwarte gat valt wordt omgezet in energie in de vorm van anti-neutrino's. Dat proces zorgt ervoor dat zwarte gaten verdampen. Stel als een zwarte gat niet zou verdampen, dan zou er massa verdwijnen uit 't heelal. Dat kan niet!! Wet van behoud van energie geldt nog steeds. De som van alle energie in 't helaal blijft constant. Vandaar dat zwarte gaten verdampen, en de damp ten compensatie dient om de energie te behouden.
Beetje wiskunde kan geen kwaad.
Maar ik moet je wel zeggen als je je verder gaat verdiepen in dingen als quantum cosmologie en dergelijke, dat de wiskunde ook veel specialistischer gaat worden. En toch zeg ik dat natuurkundigen kwa wiskunde het ongelooflijk slordig hebben aangepakt. Ze introduceren een concept genaamd "pad-integralen". Dat is dus een som van alle mogelijke wegen die je kan afleggen van punt a naar punt b. Voordeel is dat het een uiterst plausibel visueel beeld is. Kijk maar naar al die Feynmann diagrammen in de quantum veldentheorie... Nadeel. Je zit met infrarode differgenties. Wiskundigen haten dat. Als iets differgeert wilt dat zeggen dat zo'n soort van functie totaal geen nut heeft om te bestuderen. Je wilt juist hebben dat iets convergeert. En het liefst naar 1 punt. Of in ieder geval naar een mooi topologisch struktuur waar je wat mee kan.
Een zwart gat wordt immers gezien als de complement van een 3-dimensionaal hypervlak vereenigd met de reele ruimte als tijdlijn, exclusief een limietpunt. Aldus een wiskundige hier.
ok dan...
tijd voor een wetenschappelijk hoekje...
maar ik geloof dat ik gehoord had dat ze er achter kwamen dat er snelheden sneller dan de lichtsnelheid mogelijk zouden zijn...?
En hoe denken wiskundigen by the way over meerdere dimensies? (een beetje vertaald graag naar mijn belevingswereld )
tijd voor een wetenschappelijk hoekje...
maar ik geloof dat ik gehoord had dat ze er achter kwamen dat er snelheden sneller dan de lichtsnelheid mogelijk zouden zijn...?
En hoe denken wiskundigen by the way over meerdere dimensies? (een beetje vertaald graag naar mijn belevingswereld
)Origineel geplaatst door barn
ok dan...
tijd voor een wetenschappelijk hoekje...
maar ik geloof dat ik gehoord had dat ze er achter kwamen dat er snelheden sneller dan de lichtsnelheid mogelijk zouden zijn...?
En hoe denken wiskundigen by the way over meerdere dimensies? (een beetje vertaald graag naar mijn belevingswereld
Lichtsnelheid is het hoogste wat je kan bereiken.
Er zijn wel artikelen verschenen dat in vroegere stadia van 't heelal de lichtsnelheid iets van 300000 maal groter was dan wat het nu is.
Dimensies.
Even proberen hoor:
Niet wiskundigen worden vaak geconfronteert met 't begrip dimensie. Ruimtelijke dimensies wel te verstaan.
Neem een 3 dimensionale reele (vector) ruimte. De reden waarom het 3 dimensionaal is, komt omdat we 3 basis richtingen hebben die de complete ruimte spannen. De basis richtingen worden meestal aangeduid met 'basis vectoren'.
Neem een x, y, z as en teken hierin de basisvectoren (1,0,0), (0,1,0), (0,0,1). Dan heb je al een aardig beeld wat er wordt bedoeld met 'de ruimte spannen'.
Hetzelfde kunnen we doen met een 2 dimensionale ruimte. (een x, y as met basisvectoren (1,0) en (0,1))
Zelfs met een 1 dimensionale ruimte. (de reeele rechte, 1 lijn)
Hogere dimensies:
Een 4 dimensionale ruimte is moeilijk te tekenen op papier.
Maar je kan het wiskundig nog steeds uitdrukken. Je raad het al: 4 basisvectoren!!
En voor willekeurig aantal dimensies hebben we willekeurig aantal basisvectoren.
Basisvectoren moeten aan een aantal voorwaarden voldoen:
- Ze moeten lineair onafhankelijk zijn.
- Ze moeten de complete ruimte spannen.
Ik ga niet echt in op details, maar lineair onafhankelijk wil zeggen dat er geen verband is tussen willekeurig 2 basisvectoren.
Erazotropa
Incubating Cell
Origineel geplaatst door Fatar
als ik dit lees dank in God op de knieen dat mijn bruine gat niet vacuum zuigt. stel je voor
Tip! Vooral niet bukken!!,, want, ohhhh dat doet zeer!! 
ProtoHuman
Gepokt en gemazeld
klopt ja. daardoor blijkt einstein z'n e=mc2 toch niet helemaal te kloppen. Trouwens, met de snelheid van het licht reizen is best leuk: de tijd verloopt dan namelijk een stuk trager.
nogmaals:
Als je met de snelheid van 't licht beweegt dan is de tijd absoluut bevroren.
gamma = sqrt (1 - v / c)
v = snelheid object
c = lichtsnelheid...
tijd = eigentijd / gamma
stel v = c ====> gamma = 0
====> tijd = eigentijd / 0 ----> oneindig.
ProtoHuman
Gepokt en gemazeld
tsja, ik ben maar bioloog. ik heb wel wat verstand van natuurkunde en vang zo hier en daar nog wel wat op, maar dit eeeh.. wist ik niet...
Vergelijkbare discussies
