USB reclocking & regenerating

[raabje]

Nog een leuke quote:

Quality
Downloading: Uses traditional Internet packet communication (technically known as TCP/IP) with a system that automatically corrects errors. Any lost or damaged "packets" (downloaded chunks of data) are retransmitted. The file you eventually receive on your computer is an exact copy of the file that was on the server.

Streaming: Packet losses are ignored (lost and damaged packets are not resent), but that doesn't usually matter because digitally streamed video and audio is converted back into analog format before we watch it or listen to it. Any packets lost during streaming simply add "surface noise" to an audio stream or degrade the picture quality of a video (for example, with excessive pixelation (where the picture disappears into square blocks).

http://www.explainthatstuff.com/streamingmedia.html

 

[exel]

Nog een leuke quote:

Quality
Downloading: Uses traditional Internet packet communication (technically known as TCP/IP) with a system that automatically corrects errors. Any lost or damaged "packets" (downloaded chunks of data) are retransmitted. The file you eventually receive on your computer is an exact copy of the file that was on the server.

Streaming: Packet losses are ignored (lost and damaged packets are not resent), but that doesn't usually matter because digitally streamed video and audio is converted back into analog format before we watch it or listen to it. Any packets lost during streaming simply add "surface noise" to an audio stream or degrade the picture quality of a video (for example, with excessive pixelation (where the picture disappears into square blocks).

http://www.explainthatstuff.com/streamingmedia.html

Dat gaat over internet streaming, niet USB. Maar blijf vooral vastgrijpen aan strohalmen. Mij heb je er niet mee dat je blij wordt van het betere klankbeeld van een stuk audiofoolery. Het gaat uiteindelijk om het plezier dat je uit je apparatuur haalt.

 

[Arv]

Nog maar weer wat info:

There is no other information going from a to b then data and synchronization data. There are packets of data going through the cable, supplemented with an ID token which indicates where the packet belongs. The receiver chip in the DAC creates spdif. There it can go wrong: not with the USB transfer.

 

[raabje]

Ik begrijp dat het format van een usb audio stroom AES3 is.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AES3

https://lacocina.nl/bitperfect-audio


AES/EBU was designed primarily to support stereo PCM encoded audio in either DAT format at 48 kHz or CD format at 44.1 kHz. No attempt was made to use a carrier able to support both rates; instead, AES/EBU allows the data to be run at any rate, and encoding the clock and the data together using biphase mark code (BMC).

At the highest level, data is issued as consecutive audio blocks; each audio block consists of 192 consecutive frames. Data contained in each frame is collated into metadata for every audio block.

A 64-time-slot frame is issued each sample time; this fact determining the clock rate. The frame is divided into two 32-time-slot subframes each containing one sample; the subframes are used for the channels: A (left) and B (right). Each subframe consists of 32 time slots each of 2 symbols comprising either 1 bit encoded with biphase mark code or synchronisation preamble. In each subframe, audio data may use up to 24 bits.

At the default 48 kHz sample rate, there are 250 audio blocks per second, and 3,072 kilobits per second with a biphase clock of 6.144 MHz [3]

Dat simuleer je dus niet met een wave file met een tik erin. Crap dus!

 

[Arv]

Die wav file van excel vind ik ook niet echt een goed voorbeeld raabje.

 

[richard2000]

In dat doosje zitten dus wat LC filtertjes om je 5volt en data te filteren, lijkt mij dat een beetje goede DA omzetter die intern zelf wel heeft, dus als het helpt kan je beter een goede DA omzetter kopen, als het is om de rotzooi vanuit een hele slechte 5Volt te filteren dan zal dat doosje weinig helpen, het LC filtertje is zo mini dat ie weinig doet bij een slechte 5 volt, voor zover je de 5 volt kan opknappen met een LC filter.
LC filter voor de data is ook wel raar eigenlijk, als je de data moet filteren kan je beter kijken waarom er rommel op je data lijn zit.

 

[T-CM11]

Dit topic doet me aan jaren 80/90 films met computers denken:
- Spionage: Houd een aparaatje tegen de CRT monitor om de harde schijf leeg te zuigen
- Horror: De computer ziet je overal en gebruikt vanalle aparaten om je om zeep te helpen. (zover zijn we nóg niet )
- Porno: Ok, genoeg, je begrijpt het wel...

 

[r.5]

In dat doosje zitten dus wat LC filtertjes om je 5volt en data te filteren, lijkt mij dat een beetje goede DA omzetter die intern zelf wel heeft, dus als het helpt kan je beter een goede DA omzetter kopen

Richard, ik heb Raapje ook al gezegd dat hij voor hetzelfde budget van zijn USB filter & DA converter beter een externe, 24-bits audio interface van Focusrite of Steinberg kon aanschaffen maar het grote voordeel van deze USB filter is blijkbaar dat hij reverb kan toevoegen aan zijn hihats... .

Persoonlijk zou ik die 50€ dan eerder in een reverb plug-in van ValhallaDSP steken of een tweedehands MidiVerb, maar ik ben dan ook een ouderwetse zeiker

In ieder geval, nog een half uurtje en deze aprilvis mag van mij ermee stoppen...

 

[exel]

Dat simuleer je dus niet met een wave file met een tik erin. Crap dus!

Die tik ging over een enkel-bits error. Dat is precies wat het is, en die zou je ook in een AES-stroom kunnen tegenkomen.

Je zou ook hele frames kunnen missen, dat kun je simuleren door uit een stuk muziek gaten van 64 samples te knippen. Ik beloof je dat dat nog belabberder klinkt.

Uiteindelijk gaat deze hele discussie terzijde aan het punt dat we zo goed als error-loos 10 gigabit door een twisted pair kunnen duwen, dus ouwehoeren over bit errors op een datastroom van 2 megabit gaat sowieso over spijkers op laag water.

 

[bikkel]

Ik begrijp dat het format van een usb audio stroom AES3 is.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AES3

https://lacocina.nl/bitperfect-audio


AES/EBU was designed primarily to support stereo PCM encoded audio in either DAT format at 48 kHz or CD format at 44.1 kHz. No attempt was made to use a carrier able to support both rates; instead, AES/EBU allows the data to be run at any rate, and encoding the clock and the data together using biphase mark code (BMC).

At the highest level, data is issued as consecutive audio blocks; each audio block consists of 192 consecutive frames. Data contained in each frame is collated into metadata for every audio block.

A 64-time-slot frame is issued each sample time; this fact determining the clock rate. The frame is divided into two 32-time-slot subframes each containing one sample; the subframes are used for the channels: A (left) and B (right). Each subframe consists of 32 time slots each of 2 symbols comprising either 1 bit encoded with biphase mark code or synchronisation preamble. In each subframe, audio data may use up to 24 bits.

At the default 48 kHz sample rate, there are 250 audio blocks per second, and 3,072 kilobits per second with a biphase clock of 6.144 MHz [3]

Dat simuleer je dus niet met een wave file met een tik erin. Crap dus!

Wat er dus gezegd wordt is dat er blokken met data verzonden worden net zoals je geluidskaart ook een buffer heeft. Als die buffer kleiner is heb je betere ASIO latency bijvoorbeeld omdat een geluidskaart sneller data uitstuurt.

Als een blok met data niet meer klopt dan heb je in het meest gunstige geval wat je bij Exel hoort en in het meest slechte geval zowel links en rechts gedurende het hele blok crap, dus niet één sampletje.

 

[raabje]

Ik ben natuurlijk niet de enige die een (hele lichte) verbetering hoort in het totaalgeluid, binnen het kader van op de bank zitten en een album luisteren. Een midiverb in mijn signaalpad zetten is natuurlijk flauwekul. Hier wat reviews:


[ame="http://www.amazon.com/Audioquest-ADQ002-AudioQuest-Jitterbug-Filter/dp/B00YTA78FW/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8"]http://www.amazon.com/Audioquest-ADQ002-AudioQuest-Jitterbug-Filter/dp/B00YTA78FW/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

 

[demian]

Mijn visie op dit, als er niks aan het digitale signaal verandert dan is de DA converter en alles wat daar achter zit verantwoordelijk voor de uiteindelijke geluidskwaliteit.

Ik kan me niet voorstellen dat het digitale signaal beschadigt raakt via USB anders zou ik nooit fatsoenlijk documenten kunnen kopieren / backuppen, dus ik geloof er niet in. :-)

 

[raabje]

Zoals al aangegeven wordt op een audiostream via USB naar een DAC geen foutcorrectie toegepast. Jouw vergelijking gaat niet op.

Daarbij zijn er 2 werkende principes in de Jitterbug, packet loss tegengaan is er slechts 1, en misschien wel de minst belangrijke.

Wat nu zo jammer is van deze discussie, er zijn genoeg getuigenverklaringen dat het kan werken, en hier wordt hardnekkig geprobeerd het tegendeel te bewijzen, met algemene informatica kennis en vanuit een studio benadering. Zou leuker zijn als geprobeerd wordt de werking te verklaren?

 

[r.5]

Mijn visie op dit, als er niks aan het digitale signaal verandert dan is de DA converter en alles wat daar achter zit verantwoordelijk voor de uiteindelijke geluidskwaliteit.

Ik kan me niet voorstellen dat het digitale signaal beschadigt raakt via USB anders zou ik nooit fatsoenlijk documenten kunnen kopieren / backuppen, dus ik geloof er niet in. :-)

Dit toestelletje haalt niet alleen je typfouten eruit maar als je het document nadien analoog afprint, vloeit de inkt net iets vlotter uit je printer zodat de letters net iets subtieler afgelijnd zijn. Ook de ruimte tussen de letters en woorden zijn net iets witter, minder ruis...

 

[r.5]

Wat nu zo jammer is van deze discussie, er zijn genoeg getuigenverklaringen dat het kan werken, en hier wordt hardnekkig geprobeerd het tegendeel te bewijzen, met algemene informatica kennis en vanuit een studio benadering. Zou leuker zijn als geprobeerd wordt de werking te verklaren?

Helaas voor jou is er geen enkele technische verklaring waarom een filter op het digitaal signaal een subtiel effect zou hebben op het analoge signaal. Als er al problemen zouden zijn met het digitale signaal zou dat net niet subtiel te horen zijn, maar zou je geplop en gekraak horen. En dan zoek je beter de echte oorzaak op ipv te hopen dat dit toestelletje de problemen corrigeert. Beter voorkomen dan genezen...

De enige verklaring die ik zou kunnen bedenken is psychologisch: mensen geven nu eenmaal niet graag toe dat ze geld weggegooid hebben. Als iets je geld gekost heeft, wil je maar wat graag geloven dat het ook wel goed zijn...

Het internet staat vol met filmpjes van mensen die in astrologie en wichelroedes geloven. Dat maakt het daarom niet waar...

 

[exel]

Wat nu zo jammer is van deze discussie, er zijn genoeg getuigenverklaringen dat het kan werken, en hier wordt hardnekkig geprobeerd het tegendeel te bewijzen, met algemene informatica kennis en vanuit een studio benadering. Zou leuker zijn als geprobeerd wordt de werking te verklaren?

Er zijn honderdduizenden mensen die in homeopathie geloven. En er is een hele bibliotheekvloer aan wetenschappelijk bewijs van niet. Volksstammen in Afrika geloven in tovenarij en penisdiefstal. 'Getuigenverklaringen' zijn geen vervanging voor keiharde metingen.

Oren zijn een enorm subjectief meetmiddel, beïnvloed door subtiele dingen als de akoestiek in de ruimte om je heen, de positie van je hoofd, maar ook de perceptie van je brein wat het denkt te horen. Gevierde audio-engineers met gouden platen op hun muur overkomt het wel eens dat ze een half uur zitten te tweaken aan de EQ van een track zonder dat ze doorhebben dat de hele EQ niet aan staat.

Als je een verklaring wil, waarom het werkt: Het hoeft niet te werken, want als je heel hard gelooft en heel graag wil (en misschien net 100 euro hebt uitgegeven) weet je zeker dat je verschil hoort. Zoals alle audiofiele flessentrekkerij, really.

 

[DRe]

als Raabje zonder Een of andere truck het verschil hoort tussen mp3 en wave ga Vind ik dat knap.

Ik kon bij 25% van de gevallen niet horen of het mp3 is of wave. Het kan ook zijn dat muziek tegenwoordig in mp3 wordt gemaakt en daarna naar wave wordt geconverteerd . Als klankkleur
Maar als dat de standaard is waarmaken we ons dan nog druk om. Ik zie daarom het probleem in het geheel niet van ruis wel/niet . als je echt niet weet wat je met je geld moet is dit toch geweldig om je geld te kunnen verbrassen en er gelukkig van te raken. Ik heb ook het idee dat het een soorte met reclame is voor producten die Raabje verkoopt.

http://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality

 

[raabje]

Nu stream ik o.a via Tidal, en dat kost een 10-tje per maand extra t.o.v lossy streaming. Of ik het verschil nu kan horen, of niet. De bron moet goed zijn. Schijnt dat Tidal de cd masterfiles (redbook?) ophaalt bij de platenlabels via ftp en doorzet. Ik stream ook wave en flac files van harddisk of via een NAS, dus Tidal is niet mijn enige bron.

En de DAC van mijn cd speler klinkt anders dan mijn streaming laptop, wat meer crispy, cd luisteren doe ik ook nog wel.

Reclame maken vind ik wat ver gezocht hoor....

 

[PWM]

Raabje, ken je de termen cognitieve dissonantie en self fulfilling prophecy? Misschien je daar even over inlezen.

 

[Arv]

Dus de stand van zaken is nu dat we gewoon even moeten meten (=weten).
Zijn er hier op het forum mensen die eens een poging willen wagen? Iemand die gespecialiseerd is in digi signal processing en streamen enz enz.

Als de flanken van het digi blokgolf signaal zo enorm slecht zijn dat de DAC aan de andere kant het niet aankan, dan is je signaal wel heeeeeel erg slecht (bv hele lange afstanden). En die flanken zijn het enige dat telt voor de DAC! De dynamic range is groot genoeg om de puls/blok te detecteren.