vangelis studio athene

[astronaut]

Re: Re: CS80

Re: Re: CS80

Origineel geplaatst door Danny
Inderdaad ... de CS is een preset synth zonder filters, dus kan TTUM niet minder hogere tonen bevatten dan Hymne zonder met iets anders gespeeld te zijn dan een CS



Yep ... een ARP Odyssey is aanslaggevoelig (of ga je beweren dat de melodie zonder aanslaggevoeligheid gespeeld is).



En je kan dus een polyfone synth onmogelijk monofoon bespelen (damned, moet ik al m'n polyfoon geweld buitengooien omdat ik anders geen mono-solo kan spelen .



Door de glissandofunctie van de CS80 (als je'm dan toch zo goed kent, moet je dat maar eens gaan uitproberen ).



Misschien toch maar eens naar een neus-keel-oren specialist gaan, hoor.


12dB




Onthou ook maar eens de nabewerking van een aantal hoogprofessionele guys ... een synth is 1, maar alle randapparatuur daarna is 2.



Volgens mij niet, maar hij komt wel degelijk uit hetzelfde instrument: CS80.


Maar ik heb ondertussen al wel door dat je dat toch niet als antwoord aanvaardt .


(en de aarde .... zij bleef verder zo plat als een surfplank )

Is dit een wedstrijd ofzo??

 

[Danny]

Re: Re: Re: CS80

Re: Re: Re: CS80

Origineel geplaatst door astronaut
Is dit een wedstrijd ofzo??

Je hebt gelijk ... zulke discussie's leiden tot niets. Ook een langs deze zijde en voor mij een

 

[ThomasBelgium]

Re: Re: Re: Re: CS80

Re: Re: Re: Re: CS80

Origineel geplaatst door Danny
Je hebt gelijk ... zulke discussie's leiden tot niets. Ook een langs deze zijde en voor mij een

Ik vind dit integendeel een hoogst interessante thread!

Maar misschien is het zeker zo interessant om ons met Vangelis z'n compositietechnieken bezig te houden dan alleen maar met z'n klanken...

 

[rembrand]

waw zeg,

inderdaad, Vanheckis is echt sterk met z'n 2 CS80's...

Of ik overtuigd ben? Ik weet het niet.

Nog steeds de vraag waarom de sound van Spiral en Albedo (de albums) erg verschillen van Odes en China.

Waarom klinken de CS80-sounds op Odes en China dan zo veel gesofistikeerder en 'accoustischer'? Misschien migt het aan wat anders, niet aan m'n oren, die zijn misschien soms wat verstopt maar wie dat verschil in sound niet hoort (tussen Hymn en TTUM heeft een probleem tussen z'n oren...)

Er is ook nog een factor genaamd 'smaak': Vangelis had een voorliefde voor welbepaalde timbres en probeerde die dan ook te maken met verschillende synths: bv de brass sounds ed.

Ik bestudeer de zaak verder maar ben (voorlopig) overtuigd....

 

[Hanz]

Origineel geplaatst door rembrand
inderdaad, Vanheckis is echt sterk met z'n 2 CS80's...

CS80 & CS60...

 

[bronswerk]

Het verschil in sound tussen bepaalde albums, Albedo en Spiral aan de ene kant
en Odes, China aan de andere kan misschien ook verklaard worden dmv.
welke galm er destijds gebruikt werd.
De 2 eerste albums missen aan ruimtelijkheid die de latere 2 wel hebben.
Met dank aan de Lexicon 224?
En de rest van de keten was in de tussentijd ook wel verbeterd.

 

[Tadream]

Wat het verschil tussen die albums is?
Albedo en Spiral zijn ouder dan Odes en China, hij was inmiddels 'ingespeeld' op z'n CS80'en (volgens mij had hij er wel 2). Hij gebruikte op Albedo toch helemaal geen CS80, ik hoor er in ieder geval geen 1?
Tussen Albedo en Odes ligt zo'n 3 jaar verschil en na zo'n tijd speel je wschl toch weer anders.
Naast zijn CS80 string geluiden vind ik de Hammond strings met veel echo op z'n eerdere albums ook geweldig overigens.

 

[rembrand]

Vangelis synhs en opnametechniken

Vangelis synhs en opnametechniken

Buiten de synths is idd de opnametechniek zoals layer-technieken ea van veel belang.

TTUM is duidelijk uit meerdere layers opgebouwd. (zeker de achtergrond stings maar ook veel ruis te horen in de opname...)

Ik vermoed dat zelfs de melodie in verschillende opnames is ingespeed met een ander volume en timbre.

Bij Alpha is die techniek nog beter te horen zeker met de orchestrale apotheose op het einde. De monofone System100 kon op die manier toch polyfoon klinken... (hier is véél van die synth in gebruikt)

(die square-wave klank van Alpha is écht wel system 100!!! ik zal binnen enkele weken eens wat opnames doorsturen, heb dan ook de expander-module van de 100).

Wat in die tijd vaak werd gedaan is monteren van stukken gecpieerde tape, knip en plakwerk dus. Of vangelis zo werkte betwijfel ik, meer de repetitievere dingen zoals JMJ, Shulze en Kraftwerk.

 

[rembrand]

cS80 versus oudere bakken

cS80 versus oudere bakken

Nog wat: een goeie 'vette' analoge synth mag (moet) gerust een lekkere portie ruis en onzuiverheden bevatten in de signalen!!!

Dit maakt écht wel het karakter van de synth.

ARP's klinken vaak zo goed omdat er zoveel storingen en interferenties in de circuits zitten. Een ic-gebaseerde synth is daarom 'cleaner' en meer 'dood' dan levend in klank. (hang die osclilloscoop er maar eens aan...)

De echte analogen anderscheiden zich zo van de semi-digitalen (ik hoor dat goed in m'n OBXa en vergelijk dan met die goeie vette oude bakken.....)

Een CS80 heeft dat ook maar klink toch al veel perfecter dan z'n voorgangers.

De dreigende donkere te veel sub-bevattende bassen zij dan al wat beheerster. Klik en blip gebluidenin de filters al meer geëlimineerd. ARP's en System 100 zitten vol dergelijk bijgeluid. Moog ken ik te weinig.

 

[wouw]

TTUM is dus gewoon een CS80, geen twijfel. Ook de vibrato welke opgeroepen wordt via aftertouch is typisch. Je hoort de vibrato exact gelijk doorwerken in de guitar-klank en de 1 octaaf daar onder geplaatste bass(?)klank.

Je hoort de CS80 ook veel terugkomen in tracks van Jon and Vangelis, vrijwel overal is de CS80 hoorbaar. Ook de spiral-sequence-klank komt daar op enkele nummers terug.
Wat me tegen viel op de A6 was de keyboardtracking van het filter geheel uuit te zetten, je hoort dat het niet klopt als ik de cutoff verdraai. ff uitzoeken nog..

 

[Unic]

Even uit mijn hoofd. Maar het was mij eens opgevallen dat die "vette" drums in TTUM een loop is van een sample. Uiteindelijk, bij de overgang naar het laatse deel met drums etc... loopt die ook niet meer synchroom. :confused:

 

[turtel]

Re: Vangelis synhs en opnametechniken

Re: Vangelis synhs en opnametechniken

Origineel geplaatst door rembrand
Buiten de synths is idd de opnametechniek zoals layer-technieken ea van veel belang.

.

In blade runner , kan je horen dat ook achterstevoren synth geluiden afgespeelt worden , met veel (mooie)galm.

 

[Danny]

Origineel geplaatst door Unic
Even uit mijn hoofd. Maar het was mij eens opgevallen dat die "vette" drums in TTUM een loop is van een sample. Uiteindelijk, bij de overgang naar het laatse deel met drums etc... loopt die ook niet meer synchroom. :confused:

Ik denk gewoon dat de drums in TTUM gewoon echt drums zijn (sampling was toendertijd (7 nog niet zó in als nu). En dat die ritmes niet overeen lopen, kan gewoon zijn dat dit twee aparte nummers zijn die in mekaar overgemixed zijn.

 

[Unic]

Origineel geplaatst door Danny
Ik denk gewoon dat de drums in TTUM gewoon echt drums zijn (sampling was toendertijd (7 nog niet zó in als nu). En dat die ritmes niet overeen lopen, kan gewoon zijn dat dit twee aparte nummers zijn die in mekaar overgemixed zijn.

ok. Je laatste opmerking ben ik zeker met je eens.
De eerste ook wel... Maarrrr ik vind die drums wel ontzettend goed en realistisch (EDIT: lees verkeerd, je zegt ook al dat ze echt zijn, mijn idee dus

 

[rembrand]

bass cs80

bass cs80

Nog even terug komen op TTUM meer bepaald op de bass-klank.

Was het de lead-klank die opgebouwd was uit de presets 'bass+guitar2' van de cs80 of waren ze appart gebruikt?

Dus is de bass-sequence van TTUM al dan niet CS80?

Kan iemand dat bevestigen?

 

[ThomasBelgium]

Re: bass cs80

Re: bass cs80

Origineel geplaatst door rembrand
Nog even terug komen op TTUM meer bepaald op de bass-klank.

Was het de lead-klank die opgebouwd was uit de presets 'bass+guitar2' van de cs80 of waren ze appart gebruikt?

Dus is de bass-sequence van TTUM al dan niet CS80?

Kan iemand dat bevestigen?

Ik heb VanHeckis alleszins heel overtuigend TTUM horen spelen waarbij de baspartij uit een CS60 kwam en de lead uit een CS80. Maar allicht kan de baspartij ook net zo goed door een tweede CS80 bespeeld zijn in het geval van Vangelis.

 

[rembrand]

bass CS80

bass CS80

wat de lead-klank betreft ok: kan best CS80zijn. (bij Vanheckis toch wel overtuigend.)

Maar de bass:

De bass in TTUM is een sequence, bij mijn weten heeft een CS60 noch CS80 CV input.(heb een cs60 jammergenoeg daardoor laten schieten, was voor 1750,-€) (zelfs vandaag is een midificatie of zelfs maar het installeren van een cv-input volgens electronici niet of erg moeilijk haalbaar.)

Tenzij de CS80 een 'auto-repeat'-functie heeft die dmv de LFO de EG's kan triggeren.... (De ARP Odyssey heeft dat.)

Ik vrees dat Zowel de Yamaha CS80 als de ARP Odyssey en de Roland System 100 (3 door Vangelis in die pêriode gebuikte super-synths) wel degelijk een overlappend spectrum hebben!!! Dus in staat zijn om eenzelfde timbre van sound te creëren met verschillende synths!!!! Dit fenomeen ken ik nu nog maar net sinds ik m'n system100 heb die héél vaak 'overlapt' met de Odyssey.... (Odyssey zit wel wat hoger en dunner van spectrum maar met hardere attack en meer Envelope-response, de s100 heeft dan weer meer body en bijgeluid in het sub-gebied.)

Ik ga er binnenkort de expander-module voor System100 bijkrijgen, wie weet wat er dan nog te horen zal zijn...

De TTUM bass kan volgens mij zowél Odyssey als System100 zijn maar is zeker geen CS80-preset. (kan niet met de hand gespeeld zijn.)

Luister eens goed naar de periodiek veranderlijke 'klik' en kraak geluiden op de klank: typisch voor dat soort synths. De CS80 is al véél zuiverder (nieuwer en perfecter circuit-design.) Op 'Beaubourg' hoor je héél goed de power en 'vetheid' van de CS80 maar zeker zonder 'blip-' 'klik-' of andere 'prottende' bijgeluiden....

Kan iemand natrekken ivm de cv-input bij CS80 of de LFO/EG-trigger mogelijkheden? Als die niet kunnen hebben we uitsluitsel over de bass.

Greetz,

Rem

 

[rembrand]

CS80

CS80

Ik heb zojuist de opname van Vanheckis (die overigens écht wel héél sterk is) opgezet en gemixt met ToTheUnkownMan door vangelis uitgevoerd.

Ik durf geen conclusies trekken maar kan iedereen aanraden dat ook eens te doen.

De original is 'vleziger' en 'blinkender' van sound? De CS80 van Vanheckis heeft ergens een meer 'hout-achtige' klank, beetje andere textuur in de sound ook. (niet zo glad en brilliant als de vangelis versie, wat ik bedoel met meer 'brittle' in het hoog.)

Tja,
doe het ook en dan kunnen we verder spreken.

Greetz,
Rem

 

[Hanz]

Origineel geplaatst door rembrand
De bass in TTUM is een sequence, bij mijn weten heeft een CS60 noch CS80 CV input.(heb een cs60 jammergenoeg daardoor laten schieten, was voor 1750,-€) (zelfs vandaag is een midificatie of zelfs maar het installeren van een cv-input volgens electronici niet of erg moeilijk haalbaar.)

Tenzij de CS80 een 'auto-repeat'-functie heeft die dmv de LFO de EG's kan triggeren.... (De ARP Odyssey heeft dat.)

Toch vind ik het wel een beetje apart dat je enerzijds zo diep op synths en geluiden ingaat, maar anderzijds niet echt uitzoekt wat een CS ècht kan (niet wat je denkt) en hoe Vangelis daar gebruik van maakte.

Om ter zake te komen: de bass 'sequence' die je hoort is puur een CS preset, op de CS60 uit het filmpje van VanHeckis: Brass 2, waarover de sawwave LFO van de CS (verwarrend genoeg genaamd sub oscillator) de VCF en wellicht wat VCA moduleert.
Hierbij een linkje naar een stukje MP3 waar ik het effect ook een keertje heb geprobeerd op m'n eigen CS60...

Deed de grote V ook gewoon zo, maar dan op de 80 neem ik aan...

(zelfs vandaag is een midificatie of zelfs maar het installeren van een cv-input volgens electronici niet of erg moeilijk haalbaar.)

MIDIficatie van een poly-CS koste rond de 700 euro voor een Kenton kit excl. inbouwen.
CV modificatie van een CS synth is ook wel degelijk mogelijk, alleen polyfoon is wat lastiger, geloof ik. Vraag maar eens aan forumlid SCD, die heeft / had een CS60 met CV mod.
"Niet of erg moeilijk haalbaar" vind ik bepaald anders...

 

[VanHeckis]

Re: CS80

Re: CS80

Origineel geplaatst door rembrand
De original is 'vleziger' en 'blinkender' van sound? De CS80 van Vanheckis heeft ergens een meer 'hout-achtige' klank, beetje andere textuur in de sound ook. (niet zo glad en brilliant als de vangelis versie, wat ik bedoel met meer 'brittle' in het hoog.)

het is natuurlijk een beetje onzinnig om op basis van de klank van het filmpje een vergelijking te trekken met de originele studio opname. het filmpje is uit een impuls ontstaan en ik heb denk ik alvorens mijn broer op de REC knop mocht drukken, nou....wel 2 of 3 minuten voorbereidend werk gedaan wat vooral bestond uit het krijgen van een puls uit de CS60. dan is er ook nog het geluid van een miniDV tape in een camera (is niet slecht maar toch weer anders)
verder speel ik ook nog eens gehaast en met weinig aandacht voor nuances

niet te vergelijken met de originele opname die ongelooflijk warm is en waarbij de lead ongekend subtiel is ingespeeld.
let maar eens op de verschillende gradaties in hard en zacht en de manier waarop hij de aftertouch tot aan de nieuwe noot blijft gebruiken om dat vibrato te benadrukken. iets waar ik ik in het filmpje nauwelijks aan toe kom.

en dan zijn er ook nog eens ik weet niet hoeveel externe apparaten waarmee zijn engineers aan de slag mochten om het geluid nog eens mooier te maken dan het al uit de cs80 kwam.

overigens heb ik geen idee wat de grote V gebruikt heeft voor die baslijn en of ie dat ook live inspeelde. het was in ieder geval geen CS60. interessanter blijft voor mij de vraag hoe die wonderbaarlijk zachte zandkorreltjes van strijkers zijn voortgebracht. daar is al eens een draad over geweest maar ik weet het nog steeds niet"