Physical Modelling Cymbal

[Mhika Ra]

Hoi sf-ers,

Heeft er iemand enig idee of het iemand op deze aardkloot tot nu toe is gelukt succesvol een Cymbal te synthesizen ?

Ik bedoel geen 808 Cymbal geluid....of gewoon wat metaalachtige ge-ring-moduleer, nee....
Een ECHTE Cymbal....zoiets als de 909 CC Cymbal dus..

Na heeel veel proberen krijg ik hooguit iets tussen een 808 en een echte cymbal.
(mbv van 6 fm-ed en phased square waves en wat hi-pass)

Ik heb een sample CD van Creative Essentials (drum & percussie tools) waarop echt hele echt cymbals en hi-hats staan, volgens mij zijn deze allen gesynthesized...maar hoe ?

Inmiddels zit ik midden in Fourier Analysis, Additive Synthesizing en het word alleen maar moeilijker...
(kent iemand deze ?; http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/hframe.html )

VRAAG; Is er iemand die geslaagd is in een realistische cymbal te synthe of het in ieder geval geprobeerd heeft ?
Misschien heeft er iemand een onderzoekje gedaan ?

Na zoeken op google kom ik uit op Harvard en Yale studies..tijd om m'n wis- en natuurkundeboeken van zolder te halen... (zie ook; http://www.stetson.edu/departments/physics/vholography/theory.htm)

Ik zal kijken of ik straks een sample kan uploaden van hoe de cymbal nu klinkt..

Hmm, lekkere onduidelijk post weer...; nou ja...ik hoop toch op wat nuttige reacties..

Mhika Ra...

 

[Mhika Ra]

Sample van de Cymbal nu (in synthedit gemaakt)
Het gaat dus ff om het "geluid" niet de curve of meer of minder filter..

http://www.xs4all.nl/~mhika/cc.mp3

Zoals je hoort is het nou niet echt overtuigend...

Dus eeh...
Misschien moet deze thread "Het grote wie maakt de meest realistische cymbal thread" heten..

Ik denk; waar is sixtrack ?

Ra Ra

 

[search64]

Zildjian is er wel in geslaagd om echte bekkens als synthetische bekkens te laten klinken:

 

[Mhika Ra]

Dat is wel erg omgekeerde wereld...

Wel grappig..

 

[bazziman]

In de MD zitten wel gemodelleerde cymbalen...ik zal er eens naar kijken en aan de hand van de gebruikte parameters proberen uit te zoeken wat ze nu hebben gebruikt als synthmodel.

 

[NiFF]

dit is wel een interessant artikel

http://www.soundonsound.com/sos/jun02/articles/synthsecrets0602.asp

het kan een goed begin zijn om de ultimate cymbal patch te maken.

wouter.

 

[Mhika Ra]

die patch van Sound on Sound ken ik ja. Daar is mijn huidige patch ook op gebasseerd, met als resultaat die samples van cc.mp3.. Ik heb die sound on sound serie inmiddels kapotbestudeerd...maar kom dus nu niet verder op basis van die patch...
Heb in die patch ook geexperimenteerd met additive synthese (als modulatie osc's), maar is ook niet echt HET.

Info over de Cymbals in MD zou wel erug welkom zijn !

 

[NiFF]

Origineel geplaatst door Mhika Ra
die patch van Sound on Sound ken ik ja. Daar is mijn huidige patch ook op gebasseerd, met als resultaat die samples van cc.mp3.. Ik heb die sound on sound serie inmiddels kapotbestudeerd...maar kom dus nu niet verder op basis van die patch...
Heb in die patch ook geexperimenteerd met additive synthese (als modulatie osc's), maar is ook niet echt HET.

Info over de Cymbals in MD zou wel erug welkom zijn !

omdat je een crash vaak van een bepaalde afstand en altijd met een microfoon opneemt heb je ook altijd een bepaalde mate van reflecties, dus denk ik dat wanneer je een beetje reverb toevoegt, dat het al gaat bijdragen aan hoe realistisch het klinkt.

interessant onderwerp. ik ga op zoek of ik wat meer kan vinden over hoe de trillingen zich voortbewegen in een cymbal (waarschijnlijk net als wanneer je een steentje in een zwembad gooit, maar dan met een veel hogere frequentie), en hoe je dat kunt vertalen naar geluid.

misschien vergt die insteek een totaal andere aanpak dan hoe ze het bij sos doen. mogelijk kun je het helemaal berekenen zonder traditionele synth elementen als oscillatoren, filters of envelopes te gebruiken.

 

[Mhika Ra]

Hey Niff,

Erg leuk dat je dit intressant vind, ik hoopte al dat iemand er op die manier naar wilde kijken.

Wat betreft dat meten van de trillingen daar staat dus hier wat over;

http://www.stetson.edu/departments/physics/vholography/theory.htm

Daar staat onder andere iets over dat ze met een beam (laser?) de trillingen hebben gemeten,
en dan kom je op pijnlijke wiskundige calculaties, waar ik ff nix mee kan..

In het Nord Modular book op Internet (http://www.cim.mcgill.ca/~clark/nordmodularbook/nm_book_toc.html)
hebben ze het er over dat het niet echt mogelijk is op de Nord om een realistische patch te maken...
ze zeggen;

To model accurately, one would need nonlinear waveguide segments for each of these grooves and ridges. Thus hundreds, if not thousands, of delay line elements would be needed, something which is not possible with the current version of the Nord Modular.

Maar goed, volgens mij ben ik gek dat ik dit uberhaupt wil weten..ik zou misschien beter gewoon muziek kunnen maken.
Ik heb hier een perfecte cymbal sample met iets van 30 velocity layers...dus waar ben je dan mee bezig ? Haha..

Toch, ik moet het nu gewoon weten...

Misschien zijn er Nord gebruikers die het geprobeerd hebben ?