Vocals warmer, breeder, helderder

W

WLC

Nieuwkomer
Lid sinds
18 augustus 2004
Berichten
17
Locatie
Dordrecht
He hallo allemaal,

Ik ben momenteel druk bezig met de opnames van een CD voor een bandje.
We zijn nu in het mix-stadium aangekomen en vragen ons af hoe je de vocals zo helder, warm en breed krijgt.

Een voorbeeld hiervan is de laatste CD van Saybia, of Coldplay.
We hebben de zang opgenomen met een MOTU 828mkII en een Rode NT1a microfoon. Het klinkt allemaal erg lekker maar de vraag is eigenlijk:

Zijn er VST-plug-ins die de zang kunnen opkrikken. Bijv. warmer, breeder, helderder, stereo???

We gebruiken Steinberg Nuendo 2.1, Yamaha 01v96v2 en RME HDSP9652 (24 kanalen via ADAT terug naar mengpaneel).

Ik hoor graag jullie aanbevelingen.

Groet

WLC
 
Recept voor mooie vocals is toch heel vaak het volgende:

1) Je moet een zanger(es) hebben met een mooie brede, diepe stem
2) Je moet een goede ruimte hebben, akoestisch gezien
3) Een goede Neumann U87 mic
4) Een goede preamp ala Neve, API, Universal Audio of Manley
5) Een goede compressor ala Neve, API, Universal Audio of Manley
6) Een goede reverb bak ala PCM91, TC M3000 etc.

Ik denk dat je dan wel in de buurt komt van de vocals zoals te horen bij Coldplay...Je bent ook 10.000 euro armer...

Qua plugins raad ik je de Universal Audio UAD-1 aan. Met de Pultec EQ en 1176 compressor kan je redelijk goed vocals bijschaven. De Dreamverb is ook erg prettig. Moet je wel een PCI-kaartje kopen.
 
Nolet, lache man!

Convolutie reverb en een tube-emulatie dinges.
Goeie EQ is ook handig. En een beetje weten hoe je zoiets mixt.
Wellicht dat autotune/melodyne ook nog werkt, maar da's behoorlijk aan de prijs en zonde van het geluid.

Mag je zelf kijken wat hoe en waar.
 
Ok dan,

Bedankt voor je antwoord Nolet.
10.000 EURO is inderdaad wat veel... Dat moet goedkoper kunnen (hahaha).

Ik ben al lange tijd zeer geïnteresseerd in die UAD1. Ik zou hem echter graag een keer werkende zien en horen.
BTW: Ik heb wel al een Antares Tube VST over de zang gegooid en dit is al een hele verbetering.

Heeft de Waves bundle niet een of andere plug-in in zich die gespecialiseerd is in vocals?
 
Uiteraard jij ook bedankt fuse... hahaha... was net bezig mijn antwoord op Nolet te tikken.
 
Met een UAD-1 en een Lexicon MPX-1 of MPX 5X0 kom je heel ver, en aardig betaalbaar ook nog.
 
Origineel geplaatst door WLC
Ok dan,

Bedankt voor je antwoord Nolet.
10.000 EURO is inderdaad wat veel... Dat moet goedkoper kunnen (hahaha).

Ik ben al lange tijd zeer geïnteresseerd in die UAD1. Ik zou hem echter graag een keer werkende zien en horen.
BTW: Ik heb wel al een Antares Tube VST over de zang gegooid en dit is al een hele verbetering.

Heeft de Waves bundle niet een of andere plug-in in zich die gespecialiseerd is in vocals?
Zie meer...

Wat ik alleen wilde zeggen eigenlijk, is dat echt goede vocal-opnames (zoals bijv. die van Coldplay) 80% de zanger en zijn zangtechniek is en 20% hele dure gear! Dat is toch knap lastig om nat te bootsen met een Rode NT1 en wat plugins.

Maar je kan echt een heel eind komen met UAD-1 plugins. Ik zou die Antares dinges er METEEN afhalen. Wat een prut-plugin vond ik dat...

Ik denk dat je met de volgende chain van UAD-1 plugins echt wel een goede sound moet kunnen krijgen:

1176LN -> Pultec EQ -> Dreamverb
 
net mn tc m3000 verkocht en een uad kaart in een mcG5 gestopt.

geef mij maar die galm van uad ipv tc m3000.

wat te denken van de teletronix plugin in vergelijking met mn echte??? de echte klinkt toch wel even wat beter maar het verschil is mischien maar 10%.
Fairchild, pultec, van uad? ik wordt niet goed.
die klinken wel heel erg goed.

volgende week ga ik focusrite liquid channel vergelijken met mn harware teletronix en Urei1176.

Ik ben heel benieuwd.
 
Ja, inderdaad lachuh met Nolet, goeie tip! :D

Maar nou serieus, hoe kan je in de buurt komen met minimale investering
in je eigen setup...

Volgorde van belanrijkheid volgens CoolRunning:
1) De zanger is natuurlijk top...
2) Zorg dat de opname-ruimte of goed klinkt, of flink dood is.
3) Experimenteer met de plaatsing van de microfoon.
4) Experimenteer met de plaatsing van de zanger (Je belangrijkste bron van EQ).
5) Kijk misschien eens of je een goede preamp kan aanschaffen. De Motu preamps
zijn OK, maar verwacht er niet te veel van... vooral geen 'air'. RNC lijkt de beste
deal voor de prijs.
6) Track met -3 tot -5 dB (hardware, voor je AD conversie) compressie, dat zal er
voor zorgen dat je het meeste uit je opname resolutie haalt. Erg belangrijk als je
daarna met plugins wil werken.
7) Plugin EQ: Geen boost, vooral niet in de hoge frequenties. Probeer de jezelf een
visuele voorstelling te maken van de EQ-graph, en probeer deze graph te bereiken
met alleen cut... (bv. Een wijde cut in het midden in combinatie met een highpass
zal de indruk geven dat er meer hoog is).
8 ) High-pass... als er minder laag in iets zit, lijkt het alsof er meer 'air' in zit.
9) Compress to f*ck... :) Waves Vox is simpel en transparant...
10) Neumann U87-eq-hype: 3-4 dB boost rond de 8500 Hz (Met plugins, zie #7).
11) Als je geen echt goede reverb hebt, probeer het met een delay dat je naar
een beetje verb stuurt... Als je de processing power hebt, convolutie is een
fantastische manier om een goede verb op je PC te hebben. Voxengo Pristine
Space is niet eens duur! En er staan bergen goede impulses op het web...

Er zijn nog veel meer tips... maar dit zou je een goed start-punt moeten geven...

Mvg.

CoolRunning
 
Laatst gewijzigd:
Origineel geplaatst door CoolRunning

1) De zanger is natuurlijk top...
2) Zorg dat de opname-ruimte of goed klinkt, of flink dood is.
3) Experimenteer met de plaatsing van de microfoon.
4) Experimenteer met de plaatsing van de zanger (Je belangrijkste bron van EQ).
Zie meer...

schop die zanger uit het zanghok!

veel vocalisten gaan een beetje 'op slot' in een zanghok.
dan moeten ze ineens hun kunstje achter een raampje (met een hoofdtelefoon op) doen.
wat vaak goed werkt is om de vocalist een mic in de hand te geven en lekker door de studio te laten lopen.

vaak is breder, warmer, beter, vetter, etc. meer psychologie dan uitmixen en knoppen drukken. ;)

en dan nog een uad erover en klaar :D
 
Bedankt voor alle reakties. Ik ben een stuk wijzer geworden.

Wat mij opvalt in de verschillende reakties is, dat het opnameproces (met goede spullen en goede zanger) de belangrijkste fase is om de zang later warm en breed in de mix te kunnen plaatsen. Bij het mixen is de EQ, reverb en compressie belangrijk.

Maar ik vraag mij af, is dit het enige??

Momenteel gebruik is de compressie en reverb van de Yamaha 01v96v2. Het klinkt alemaal erg lekker (ben echt wel tevreden, maar het kan altijd beter hé...) maar het probleem is dat het allemaal wat droog klinkt. Die frisse spankeling van o.a. Saybia en Coldplay qua vocals moet toch na te bootsen zijn met name in de breedte (het hoeft natuurlijk geen copy te zijn).

Ik ben zowiezo aan het spelen met de Waves IR1 (convolution reverb) en dit levert al heel wat op. mooi, mooi, mooi...

Toch maar eens heel serieus na gaan denken over die UAD1... hmmmm....
 
Origineel geplaatst door Errol
net mn tc m3000 verkocht en een uad kaart in een mcG5 gestopt.

geef mij maar die galm van uad ipv tc m3000.

wat te denken van de teletronix plugin in vergelijking met mn echte??? de echte klinkt toch wel even wat beter maar het verschil is mischien maar 10%.
Fairchild, pultec, van uad? ik wordt niet goed.
die klinken wel heel erg goed.

volgende week ga ik focusrite liquid channel vergelijken met mn harware teletronix en Urei1176.

Ik ben heel benieuwd.
Zie meer...

Leuk he, zo'n UAD-1! Er zijn heel wat lui zoals jij Errol die eigenlijk niet wilde accepteren dat die plugins bijna net zo goed klonken als de hardwarebakken die ze voor veel centjes gekocht hadden. OK, het zal niet 100% hetzelfde zijn maar voor 10% van de prijs klinkt het niet 90% slechter.

ook @ Coolrunning: Met die Pultec EQ kan je dus makkelijk boosten. Het is een van de weinige plugin-EQ waarbij je heel veel kan boosten en het wordt alleen maar mooier. Ik sta er elke keer weer versteld van..
 
Denk ook eens aan het gebruik van de Antares Mic modeller plugin,dit levert soms ook erg verrassende resultaten op,je moet even experimenteren welke mic je als output gebruikt, maar het is het zeker waard... even een waves comp gebruiken en een mooie reverb (lexicon) dan kom je een heel eind iig...
 
Origineel geplaatst door Nolet

ook @ Coolrunning: Met die Pultec EQ kan je dus makkelijk boosten. Het is een van de weinige plugin-EQ waarbij je heel veel kan boosten en het wordt alleen maar mooier. Ik sta er elke keer weer versteld van..
Zie meer...

Is die Pulteq EQ beter dan bv de EQ in Waves bundels?
 
de standaardtruck om iets breed te laten klinken is natuurlijk de partij 2x opnemen en resp. helemaal links en rechts te pannen. Dit kan ook prima met vocals maar werkt uiteraard het beste met partijen die qua timing makkelijk 2x hetzelfde zijn in te zingen, zoals een refrein. Of 1x opnemen en het origineel uiterst links en een versie met kleine delay helemaal rechts pannen.....
 
Waarom al die moeilijke software plugin toestanden en dure apparatuur?
Het dubbelen van Vocals en de tweede iets in tijdverschil zetten wordt toch ook gebruikt?
Of een simpele chorus effect op zang kunnen ook al heel aparte resultaten geven.
Goede plaatsing vocal en achtergrondkoortjes in de stereo beeld. etc.
Plop schermen aanbevolen afstand van microfoon tot zanger etc.
Er zijn toch zat van dit soort tips?
 
Origineel geplaatst door Sander02

En ok, toegegeven, hun doen dat dan met klasse A apparatuur.
Zie meer...

En trouwens veel producties uit jaren zestig en zeventig klinken ook goed.
En de gemiddelde homestudio heeft nu apparatuur en microfoons tot beschikking waar men toen nog van kon dromen.
Dus A apparatuur is echt niet perse nodig.
 
Ben het helemaal met Exzit eens.. ik had m'n reactie al weggehaald omdat ik dacht dat ik ernaast zat.. maar er zijn meer mensen die gewoon tips willen geven die niet in de vorm zijn van 'je moet een studio van 120.000 hebben voor die sound'
 
Je dient in te loggen of je te registreren om een bericht te kunnen plaatsen.
Back
Top