Hartmann op rand van failliessement

Het lijkt erop dat Hartmann failliet is. Het komt erop neer dat de grootscheepse MusicStore actie het bedrijf de kop heeft gekost. Althans naar eigen zeggen.

Meer info op hun site:

http://www.hartmann-music.com/home/de/news/

 

[De Toverkoning]

Ja, dat maak ik er ook uit op. Bottomline: ze waren dus al failliet, want ze konden hun schulden bij Schlaghorst Electronics niet aflossen en proberen er nu nog een draai aan te geven zodat ze er zonder gezichtsverlies vanaf komen.

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door De Toverkoning
Ja, dat maak ik er ook uit op. Bottomline: ze waren dus al failliet, want ze konden hun schulden bij Schlaghorst Electronics niet aflossen en proberen er nu nog een draai aan te geven zodat ze er zonder gezichtsverlies vanaf komen.

een betalingsachterstand is niet hetzelfde als een faillisement. Zou bv goed kunnen dat een afnemer van de synths nog niet had betaald, en dat ze daardoor niet aan de producent konden betalen. Voor dat soort situaties is uitstel van betaling ed bedacht. Al met al verdient deze situatie natuurlijk niet de schoonheidsprijs, en lijkt het erop dat de "paniekverkoop" van de voorraad door de producent een ongelovelijk ongelukkige actie was, hoeveel betalingsachterstand er ook is. Dan weet je nl direct dat de boel in de soep draait.

 

[bikkel]

Origineel geplaatst door Saskija
Ik haal er niet uit dat tot 27 september goed verkocht werd, maar dat er tot 27 sept werd onderhandeld over de achterstallige betalingen van Hartmann naar Schlaghorst Electronics.

Ja je kunt best gelijk hebben het leek me al een beetje vreemd, mijn Duits is niet super goed, maar ik had het idee dat de rest nog minder snapte van wat er stond.

 

[De Toverkoning]

Origineel geplaatst door olafmol
een betalingsachterstand is niet hetzelfde als een faillisement.

Klopt. Heb voor de goede orde het nieuwsbericht aangepast.

 

[C-Code]

toen die neuron vs voor 149 euro de deur uit ging had ik dit verhaal allang in mn hoofd als mogelijke reden........mmm lullig voor de mensen die 149 euro uit hebben gegeven voor iets waar waarschijnlijk geen support meer op zal komen.

 

[glennplumber]

Origineel geplaatst door C-Code
mmm lullig voor de mensen die 149 euro uit hebben gegeven voor iets waar waarschijnlijk geen support meer op zal komen.

Nou ik wou dat ik het geld had liggen toen ik die post voorbij zag komen voor 149

Dan had ik wel een uniek soundje in huis gehad ... die niet al teveel mensen op deze planeet bezitten !!

Lekker belangrijk die bugs

 

[winchester]

Ik wil er twee dingen over kwijt:

Harmann was ook zonder de actie van Music Store ook in de problemen gekomen. Blijkbaar is de betalingsachterstand van Hartmann zodanig dat de toeleverancier een wanhoopsactie er voor over heeft om nog enig geld te zien. Over dat soort betalingsachterstanden kun je dan wel onderhandelen, maar met welke zak geld wil je het gat dat er is dicht scheppen, en hoe denk je die tweede zak geld te kunnen financieren?
Want laten we wel zijn, hoe bijzonder de technologie van Hartmann ook is... het feit dat de verkoop bij een prijs van 149 euro storm loopt zegt wel iets over het door Hartmann gekozen prijspunt. Met de hardware zal dat niet anders zijn.

Tweede punt: support. Als Hartmann failliet gaat is er ongetwijfeld een (grote) synthesizerfabrikant die brood ziet in de technologie, en die zal er vast geen moeite mee hebben dat bepaalde mensen een exemplaar hebben dat niet door Hartmann geleverd is.

Maar mocht die fabrikant er nou niet komen, dan bestaat er natuurlijk altijd nog de mogelijkheid om de plugin te reverse engineeren. Ik zou de Nederlandse wetgeving er even op na moeten slaan, maar volgens mij is het in dit soort gevallen legaal... er zijn hopen software leveranciers verdwenen, wiens software nog steeds gebruikt wordt. Niet dat ik hiermee wil zeggen dat het reversen van een plugin simpel is, maar goed, dat is een andere discussie. (Voor een ander forum).

En in het ergste geval heb ik een presse-papier met een oranje pookje die me 149 euro gekost heeft.

 

[fuse]

Reverse engineeren is niet nodig.

De broncode bestaat nog. En d'r zal vast ook nog wel een patent of wellicht meer patenten opzitten.

Die leveren geld op en gaan gewoon aan de hoogste bieder weg. Het is maar net wie dat koopt en er mee gaat beslissen wat mee te doen.

Of meneer Axel was zo slim om die knowhow te leasen aan de Hartmann hardware manufacturing company. Kan hij zo een doorstart maken onder een andere naam.

Zowieso zijn er de laatste tijd veel audio- en synthbedrijven opgekocht dus investeerders zullen er zat te vinden zijn om die zooi op te kopen.

Re-synthesis blijft gewoon hot en wordt alleen maar meer verbeterd omdat computers sneller worden.

FM synthese zijn de patenten ook van verlopen.
VL Synthese ook volgens mij.

Daar komen ook constant nieuwe dingen voor uit.

Dat gaat met re-synthese ook gewoon gebeuren.

Of die Neuron controller een dure presse-papier wordt?
Dat wordt die toch wel ooit.

 

[Wout Blommers]

Dat die fabrikant die voorraad gaat verkopen is niet zo heel erg vreemd.
Hartmann betaalt niet en de reeds geproduceerde synths staan bij die fabrikant op de plank en dat kost ook geld. Nu kunnen ze wel het faillisement van Hartmann gaan aanvragen, maar als dat gebeurt is het helemaal een verloren zaak, want dan gaat een eventuele belastingschuld - die Hartmann natuurlijk ook heeft, dat informeren ze heus wel - voor en krijgen ze ook niets, dus... dumpen die hap. Is het materiaal er een beetje uit...

Als zoiets zo goedkoop via normale kanalen verkocht wordt, dan weet je toch van te voren dat er zoiets aan de hand is? Dat er nooit meer support zal komen, dat koop je er gewoon bij. Op dit moment zit er geen ander bedrijf te wachten om een nauwelijks verkoopbare synth op de markt te brengen...

Wout

 

[JohnDoe31]

Origineel geplaatst door olafmol
een betalingsachterstand is niet hetzelfde als een faillisement. Zou bv goed kunnen dat een afnemer van de synths nog niet had betaald, en dat ze daardoor niet aan de producent konden betalen. Voor dat soort situaties is uitstel van betaling ed bedacht. Al met al verdient deze situatie natuurlijk niet de schoonheidsprijs, en lijkt het erop dat de "paniekverkoop" van de voorraad door de producent een ongelovelijk ongelukkige actie was, hoeveel betalingsachterstand er ook is. Dan weet je nl direct dat de boel in de soep draait.

simpel gezien .. als je financieele afspraken niet kan voldoen, spreekt men over een faissement ! bij een Surséance ( uitstel van betaling)is het in meerderheid van de gevallen al te laat .. of te wel .. de echte aap komt nog wel uit de mauw .. dat zelf verkopen van die pakketten gaat die producent nog duur komen te staan vrees ik .. zeker als er geen heldere afspraken zijn gemaakt over wanneer te betalen ...

ben benieuwd !

 

[Yawgmoth]

Origineel geplaatst door fuse
En wie o wie gaat de broncode van die failliete inboedel opkopen?

Behringer ?

 

[Yoozer]

Origineel geplaatst door Yawgmoth
Behringer ?

Dan komt 't met dat prijspunt wel goed .

"Neu! Der Neurolizer!"



Kijk eens, een preview van de nieuw Feedback catalogus

 

[dekzster]

De keiharde, en in SOS de slechtste recensies die ik ooit gelezen heb, over de oorspronkelijke Neuron heeft Hartmann de knieen al gebroken, was verder een kwestie van tijd!

 

[Kat Yidaki]

Origineel geplaatst door apollo
Hopelijk worden de neurons nu ook gedumpt, want ik heb het niet zo voor softsynths.

Alleen jammer dat al die synths en samplers lastig mee te nemen zijn in de trein.

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door MadR
.. dat zelf verkopen van die pakketten gaat die producent nog duur komen te staan vrees ik .. zeker als er geen heldere afspraken zijn gemaakt over wanneer te betalen ...

Natuurlijk waren daar afspraken over gemaakt. Er zal heus wel een termijn in die contracten staan en heus niet zoiets van: "U betaalt maar wanneer U de machines verkocht heeft." En het is heel erg eenvoudig, want van wie waren die synths? Ze waren nog steeds niet betaald en dan zijn ze nog steeds van de producent. En waarover je het eigendomsrecht hebt, dat mag je verkopen, ongeacht de prijs. Natuurlijk heeft Hartmann het intellectueel eigendomsrecht, maar dat heeft alleen te maken met namaken en zo.

Het geeft alleen de huidige situatie weer: voor een bedrag over de 3000 Euro wil niemand die Neuron, maar als het om een bedrag onder de 250 Euro gaat, hup, kopen die hap! Dat is niet tekenend voor de mentaliteit van de synthesizergebruiker, maar voor hun portemonaies! Het is bijna KoefNoen!

Wout

 

[cooper]

Hartmann moet niet zeuren. Van strategisch product management hebben ze totaal geen kaas gegeten. Eerst een ultra dure hardware versie op de markt brengen en je vervolgens zelf in de voet schieten door een VST versie uit te brengen die qua geluid identiek is, is gewoon dom. En operationeel gezien was het ook niet erg slim de externe bedrijven zulke grote voorraden aan te laten leggen: waarschijnlijk omdat hartmann zelf geen geld had.

Ik hoop wel inderdaad dat die firma in munchengladbach juridisch zich heeft ingedekt anders zouden ze nog eens een stevig in de problemen kunnen komen.

De (linux) implementatie is geen stuiver waard. Bij een faillissement zijn alleen de algoritmes misschien nog iets waard maar die kunnen zo opnieuw geimplementeerd worden (in India voor 13 dollar per uur).

 

[vos_paul]

Origineel geplaatst door Yoozer
Dan komt 't met dat prijspunt wel goed .

"Neu! Der Neurolizer!"

*plaatje zie boven*

Kijk eens, een preview van de nieuw Feedback catalogus

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door cooper
Ik hoop wel inderdaad dat die firma in munchengladbach juridisch zich heeft ingedekt anders zouden ze nog eens een stevig in de problemen kunnen komen.

Formeel zijn ze gewoon de eigenaar van die productie, totdat er betaald is. Als je iets laat produceren, dan word je toch ook geacht af te nemen? Die fabrikant is toch niet je magazijn en je financier? En ze hebben vast wel een aantal aanmaningen gestuurd. En het is geen echte diefstal, want ze hebben alleen hun eigen investeringen terugverdiend en niet de ontwikkelingskosten van Hartmann doorgerekend. Daarom is het ook zo goedkoop!

Maar als ik het goed heb, dan gaat het alleen maar om een softsynth? Tja, dat is inderdaad heel erg snelle handel en Hartmann zal wel niet een bedrijf in de arm genomen hebben dat over veel resourses beschikt, dus die zat ook wel op hete kolen op z'n geld te wachten. Dat is een grote fout van Hartmann, iets te bestellen zonder dat je het kapitaal hebt. Dan is die Hans Zimmer dus niet zo vrijgevig als ik dacht! Of zou die alleen maar in hardware geloven...?

Wout

 

[BananaWorld]

Ik heb ergens een vermoeden dat hartman hun hele neuron concept heeft onderschat. Volgens mij zijn de kosten een stuk hoger uitgevallen dan gepland. Het ontwikkellen van de software lijkt me niet helemaal het eindresultaat opgeleverd te hebben wat het zou moeten zijn en het lijkt met dat ze ook een andere verkoopprijs in gedachten hadden.

Maar goed, over wat er gebeurt is is moeilijk in te schatten als we het contract niet krijgen te zien Denk ook niet dat ze dat naar het synthforum zullen opsturen. Maar alle voorgenoemde argumenten zullen er vast wel iets mee te maken hebben.

Anyway, misschien besluit Dhr Hartmann in de toekomst wel een nieuwe synth te bouwen/programeren. Dat zou nog wel eens interessant kunnen zijn.

 

[fuse]

Wil er iemand dan nog wel in zee met dhr Hartmann?