piano/keyboardles en akkoordenleer
- Thread starter sten
- Start date
ka2
Uitgekookt Lid
Juuliea
Bibliothecaresse in Black
- Lid sinds
- 11 juli 2003
- Berichten
- 610
ehm ik ervaar soms de nadelen van geen les hebben gehad
maar daar staat tegenover dat mijn geest niks in de weg staat, wbt componeren en lekker improviseren
ik zeg dus niet dat les nemen geen zin heeft maar het kan ook improvisatie technisch tegen je werken
nu heb ik er geen verstand van en zit me rot te kloten om Griegs arietta te leren
maar dat terzijde.
waarom zou iemand niet alleen de akkoordenleer kunnen leren en notenschrift achterwege kunnen laten?
maar daar staat tegenover dat mijn geest niks in de weg staat, wbt componeren en lekker improviseren
ik zeg dus niet dat les nemen geen zin heeft maar het kan ook improvisatie technisch tegen je werken
nu heb ik er geen verstand van en zit me rot te kloten om Griegs arietta te leren
maar dat terzijde.
waarom zou iemand niet alleen de akkoordenleer kunnen leren en notenschrift achterwege kunnen laten?
Ja, dat ken ik, in zekere zin... Als ik nu zit te jammen ergert het me altijd dat ik steeds dezelfde dingen doe, en dat het nooit echt spannend, leuk of interessant wordt. Maar eigenlijk is dat gewoon mijn eigen luiheid: moet ik maar wat meer oefenen en me net iets verder in de materie verdiepen...
Lijkt me op zich wel mogelijk, maar is dat handig dan? Ik bedoel: met het notenschrift kun je volgens mij een stuk gemakkelijker dingen duidelijk maken dan als alles elke keer in letters moet worden uitgeschreven. Okee, ligt aan het precieze onderwerp, maar toch... En zo moeilijk is het niet om te leren, volgens mij. Even doorzetten en gewoon doen! Bijvoorbeeld een boek met kinderliedjes nemen en prima vista proberen te spelen. Tenminste notenbalken in de G-sleutel moet je dan vrij snel kunnen leren, lijkt mij (maar ik heb misschien gemakkelijk praten, want ik heb muziekles gehad vanaf mijn achtste...
).Aha! Ik vroeg me al af waarom je iets onzinnigs gepost in al die threads waar ik in Dr. Drane's thread naar had verwezen!
Misschien een wat gemakkelijkere variant: bovenaan elke threadpagina staat 'Discussietools'. Klik op het pijltje en dan op 'Abonneren op deze discussie'. Scheelt gedoe.
(alhoewel ik het niet erg vind dat al deze threads een schopje gehad hebben 
)
)
Ik speel al jaren piano en op jonge leeftijd heb ik les gehad. Als ik alles wat ik zou spelen van buiten zou moeten kennen (omdat ik geen noten zou kunnen lezen) dan zou mijn repetoire een stuk kleiner zijn. En dat zou ik zeer regelmatig moeten herhalen om niet te vergeten.
Daar staat tegenover dat er genoeg goeie muzikanten zijn die geen noot kunnen lezen.
De gemakkelijkste manier om willekeurig welk instrument virtuoos te leren bespelen is door het doen van vingeroefeningen op het instrument welke alle verschillende facetten van het instrument aan bod laten komen en welke zijn gericht op de juiste ontwikkeling van je spieren (ook een HEEL belangrijk facet). Door dit soort oefeningen doorbreek je ook makkelijker de spiraal van muziek die altijd in dezelfde richting klinkt; je wordt veelzijdiger.
Het probleem is echter dat je wil leren spelen dus ken je zelf nog lang niet alle mogelijkheden van het instrument. Die oefeningen kun je dus niet zelf verzinnen. Deze zal iemand dus aan je moeten overdragen. En hier is noten kunnen lezen natuurlijk erg handig.
Specifiek voor piano zijn er begin 19e eeuw erg goede boeken betreffende virtuoos leren pianospelen verschenen en deze zijn tweedehands nog best goed verkrijgbaar tegen een redelijke prijs.
En met een boek alleen ben je er nog niet. Als je echt hard vooruit wil gaan zul je ook minimaal een uur per dag moeten oefenen. Je gaat dan wel al gauw merken dat de tijd die je erin stopt ook iets oplevert.
Tenzij je geboren bent als autodidact zou ik je toch (zeker om de beginselen onder de knie te krijgen) een goede leraar adviseren. Op de muziekschool gaat het allemaal wat stijver/officieler (is mijn ervaring) dan bij een priveleraar. Op de muziekschool krijg je echter weer wel getuigschriften (waar je niet echt wat aan hebt, tenzij je naar het conservatorium wil).
Enn........... Hoe beter je piano leert spelen, hoe sneller je kunt typen.
Daar staat tegenover dat er genoeg goeie muzikanten zijn die geen noot kunnen lezen.
De gemakkelijkste manier om willekeurig welk instrument virtuoos te leren bespelen is door het doen van vingeroefeningen op het instrument welke alle verschillende facetten van het instrument aan bod laten komen en welke zijn gericht op de juiste ontwikkeling van je spieren (ook een HEEL belangrijk facet). Door dit soort oefeningen doorbreek je ook makkelijker de spiraal van muziek die altijd in dezelfde richting klinkt; je wordt veelzijdiger.
Het probleem is echter dat je wil leren spelen dus ken je zelf nog lang niet alle mogelijkheden van het instrument. Die oefeningen kun je dus niet zelf verzinnen. Deze zal iemand dus aan je moeten overdragen. En hier is noten kunnen lezen natuurlijk erg handig.
Specifiek voor piano zijn er begin 19e eeuw erg goede boeken betreffende virtuoos leren pianospelen verschenen en deze zijn tweedehands nog best goed verkrijgbaar tegen een redelijke prijs.
En met een boek alleen ben je er nog niet. Als je echt hard vooruit wil gaan zul je ook minimaal een uur per dag moeten oefenen. Je gaat dan wel al gauw merken dat de tijd die je erin stopt ook iets oplevert.
Tenzij je geboren bent als autodidact zou ik je toch (zeker om de beginselen onder de knie te krijgen) een goede leraar adviseren. Op de muziekschool gaat het allemaal wat stijver/officieler (is mijn ervaring) dan bij een priveleraar. Op de muziekschool krijg je echter weer wel getuigschriften (waar je niet echt wat aan hebt, tenzij je naar het conservatorium wil).
Enn........... Hoe beter je piano leert spelen, hoe sneller je kunt typen.
Nu daar ben ik het wel volledig mee eens
.Een handig neveneffect van leren pianospelen, inderdaad.
Oh zo handig...
Echt, ik snap er helemaal niks van. Pak een theorie boekje, ga een paar avondjes zitten en je weet precies waar je mee bezig bent. Het is echt niet meer dan 5 lijntjes, zwarte bolletjes, een mol en een kruis. Het voegt zoveel toe aan wat je aan het doen bent, al is het alleen maar om voorbeeldjes uit een boek te kunnen spelen, als inspiratie, zodat je daarmee zelf weer verder kunt. En trouwens, als je geen geschreven stukken speelt en alleen maar zelf zit te pielen, en dan ook nog zonder les, zal je vooruitgang in techniek en inzicht heel wat langzamer zijn. Dan nog even doorlezen over intervallen en je bent al helemaal een stuk verder.
Dan zijn er mensen die ook nog zeggen dat les nemen je tegen kan houden in bijvoorbeeld improvisatie. Dan vraag ik me af bij wat voor leraar je hebt gezeten. Advies: zoek een goede leraar uit die les geeft op het conservatorium/ gestudeerd heeft aan het conservatorium. Zo heb ik les gehad van toetsenisten die bij marco borsato spelen, bij Thé Lau, Vrienden van Amstel Live, NS jazz festival... Nou, en aan die mensen heb je heel veel, en kan je superveel van leren, op alle gebieden, techniek van de synths, eigen techniek, improvisatie, gehoor, nummers schrijven. En nee, dat gaat niet zonder notenschrift. Want uitbreiden van inspiratie en techniek kan (als je het goed wilt doen) op maar 1 manier, en dat is blijven oefenen op stukken die net iets moeilijker zijn dan de stukken die je al kent. En wederom: Dat is niet te doen als je geen noten kan lezen.
Misschien ben ik wat gedreven hierin, ook omdat ik op het conservatorium heb gezeten met alleen maar gedreven mensen om me heen. Maar als mensen tevreden zijn met wat ze doen, zonder noten te kunnen lezen is dat natuurlijk prima. Maar wil je verder in je eigen ontwikkeling, zul je daar wel je best voor moeten doen en niet denken dat het zomaar 1, 2, 3 kan. Dan is het achteraf zonde van de moeite en tijd die je erin hebt gestoken als je teleurgesteld bent omdat je niet in een paar weekjes alles beheerst.
Zo hehe, dat is eruit.
Dan zijn er mensen die ook nog zeggen dat les nemen je tegen kan houden in bijvoorbeeld improvisatie. Dan vraag ik me af bij wat voor leraar je hebt gezeten. Advies: zoek een goede leraar uit die les geeft op het conservatorium/ gestudeerd heeft aan het conservatorium. Zo heb ik les gehad van toetsenisten die bij marco borsato spelen, bij Thé Lau, Vrienden van Amstel Live, NS jazz festival... Nou, en aan die mensen heb je heel veel, en kan je superveel van leren, op alle gebieden, techniek van de synths, eigen techniek, improvisatie, gehoor, nummers schrijven. En nee, dat gaat niet zonder notenschrift. Want uitbreiden van inspiratie en techniek kan (als je het goed wilt doen) op maar 1 manier, en dat is blijven oefenen op stukken die net iets moeilijker zijn dan de stukken die je al kent. En wederom: Dat is niet te doen als je geen noten kan lezen.
Misschien ben ik wat gedreven hierin, ook omdat ik op het conservatorium heb gezeten met alleen maar gedreven mensen om me heen. Maar als mensen tevreden zijn met wat ze doen, zonder noten te kunnen lezen is dat natuurlijk prima. Maar wil je verder in je eigen ontwikkeling, zul je daar wel je best voor moeten doen en niet denken dat het zomaar 1, 2, 3 kan. Dan is het achteraf zonde van de moeite en tijd die je erin hebt gestoken als je teleurgesteld bent omdat je niet in een paar weekjes alles beheerst.
Zo hehe, dat is eruit.
SPACE ROBOT is verkocht. Hij is overgehaald. Hij verkoopt de hele boel, schaft zichzelf een paard en wagen aan en trekt de weide wereld in met alleen een banjo met drie snaren.
Rest ons niets anders dan: go for it SPACE ROBOT, volg je hart en veel geluk.
Hans de Vries
Bob the Knob
Ik ben het met je eens en toch ook weer niet helemaal... Goed kunnen spelen of verstand hebben van akkoorden en handig zijn met harmonisatie is niet per sé afhankelijk van het noten kunnen lezen. Dat weet ik uit eigen ervaring.Echt, ik snap er helemaal niks van. Pak een theorie boekje, ga een paar avondjes zitten en je weet precies waar je mee bezig bent. Het is echt niet meer dan 5 lijntjes, zwarte bolletjes, een mol en een kruis. Het voegt zoveel toe aan wat je aan het doen bent, al is het alleen maar om voorbeeldjes uit een boek te kunnen spelen, als inspiratie, zodat je daarmee zelf weer verder kunt. En trouwens, als je geen geschreven stukken speelt en alleen maar zelf zit te pielen, en dan ook nog zonder les, zal je vooruitgang in techniek en inzicht heel wat langzamer zijn. Dan nog even doorlezen over intervallen en je bent al helemaal een stuk verder.
Dan zijn er mensen die ook nog zeggen dat les nemen je tegen kan houden in bijvoorbeeld improvisatie. Dan vraag ik me af bij wat voor leraar je hebt gezeten. Advies: zoek een goede leraar uit die les geeft op het conservatorium/ gestudeerd heeft aan het conservatorium. Zo heb ik les gehad van toetsenisten die bij marco borsato spelen, bij Thé Lau, Vrienden van Amstel Live, NS jazz festival... Nou, en aan die mensen heb je heel veel, en kan je superveel van leren, op alle gebieden, techniek van de synths, eigen techniek, improvisatie, gehoor, nummers schrijven. En nee, dat gaat niet zonder notenschrift. Want uitbreiden van inspiratie en techniek kan (als je het goed wilt doen) op maar 1 manier, en dat is blijven oefenen op stukken die net iets moeilijker zijn dan de stukken die je al kent. En wederom: Dat is niet te doen als je geen noten kan lezen.
Misschien ben ik wat gedreven hierin, ook omdat ik op het conservatorium heb gezeten met alleen maar gedreven mensen om me heen. Maar als mensen tevreden zijn met wat ze doen, zonder noten te kunnen lezen is dat natuurlijk prima. Maar wil je verder in je eigen ontwikkeling, zul je daar wel je best voor moeten doen en niet denken dat het zomaar 1, 2, 3 kan. Dan is het achteraf zonde van de moeite en tijd die je erin hebt gestoken als je teleurgesteld bent omdat je niet in een paar weekjes alles beheerst.
Zo hehe, dat is eruit.
Het is wel verschikkelijk HANDIG als je het wél kunt, ook dát weet ik uit eigen ervaring. Het moet alleen geen doel worden maar een middel blijven. Veel mensen leren stukjes uit boekjes spelen en blijven daar dan bij hangen. Muzikaliteit en inspiratie moeten naar buiten kunnen borrelen en dan overstijg je de - psychische - limieten van het notenschrift. Kennis van akkoordenleer is HANDIG en kan een heel belangrijke tool zijn bij het componeren van eigen werk, maar het moet nooit een doel op zich zijn.
Overigens geloof ik er helemaal niks van dat je je eigen spel alleen maar op een hoger plan kunt tillen dankzij noten lezen. Drive, inzet en muzikaliteit zijn veel belangrijker. Je moet het echt heel leuk vinden, anders kom je nergens.
Hans de Vries
Bob the Knob
Als je het écht wilt, mag het IMO ook best een paar centen kosten. De mensen die jou les geven hebben daar zelf ook heel veel tijd en energie in gestoken en dat mag best wat kosten. De meeste muziekscholen passen hun tarieven aan op je inkomen en je kunt dus als je niet veel verdient voor een habbekrats terecht. Les via internet?!? Gaat er bij mij niet in.Andere vraagelke sites leren je dit online en zijn gratis.
er moeten vast wel sites zijn waar vakidioten online beginnerscursussen hebben eergezet?
quifster
Gepokt en gemazeld
- Lid sinds
- 12 januari 2003
- Berichten
- 6.365
toch denk ik wel dat veel mensen jaren blijven hangen in het kunstje wat ze zichzelf hebben aangeleerd en weinig tot geen groei doormaken. Dit is prima als je er zelf gelukkig mee bent overigens.
Maar als je wel noten kunt lezen kun je putten uit honderduizenden muziekboeken gericht op stijlen , technieken, melodieen, etc, die je gewoon andere inzichten kunnen geven op de mogelijkheden die je hebt.
Ik ben van mening dat er maar zeer weinig mensen op de wereld zijn (en ze zijn er vast wel), die in staat zijn om alleen op basis van drive en inzet en muzikaliteit al die verschillende inzichten te kunnen krijgen.
Noten kunnen lezen is dus vooral een hulpmiddel om snel toegang te krijgen tot veel verschillende nieuwe inzichten om zo je eigen 'toolbox' van speeltechnieken en melodie / harmonisatie kunsten te kunnen uitbreiden.
Heb je het echt nodig? nee dus, maar verdomd handig is het wel.
Overigens is noten leren lezen echt zeer eenvoudig, ik denk dat je in 1 weekend flink oefenen wel in staat moet kunnen zijn om noten te kunnen lezen. Daarna ben je nog wel jaren bezig om het ook snel te kunnen lezen en goed te kunnen interpreteren naar spel, maar het initiele lezen van noten is echt niet moelijk door de beperkte hoeveelheid notatie regels.
Hans de Vries
Bob the Knob
Je vat mijn post mooi samen, zo.
Ben ik het niet mee eens. Als je in de regionen van Chopin komt, wordt het dus echt wel lastig om die brei te lezen. Ik heb er in elk geval wél moeite mee.
quifster
Gepokt en gemazeld
- Lid sinds
- 12 januari 2003
- Berichten
- 6.365
dat klopt, daarom zei ik ook; 'Daarna ben je nog wel jaren bezig om het ook snel te kunnen lezen en goed te kunnen interpreteren naar spel'
daarmee bedoelde ik dus dat het kunnen lezen van bijvoorbeeld een partituur van Chopin prima snel te leren is. Dit houdt dan in dat je na 1 weekend noten studeren best in 2 dagen elk nootje kan uitschrijven doordat je weet wat er staat.
Maar vanaf partituur rechtstreeks spelen op de piano doe je lang over, dat is vooral heel veel doen en veel verschillende partituren van niveau 1 tot niveau x (afhankelijk van de methode) leren spelen over een periode van jaren. Zeker complexe partituren zoals die van Mussorgsky speel je niet zomaar even
(was het maar waar).
Sjaak
Ouwe rot
Zonder algemene muzikale vorming mis je de basis voor willekeurig welk instrument dan ook. Notenleer is daar een onderdeel van, en het is niet alleen een kwestie van noten leren lezen, maar ook het ontwikkelen van je oa je gehoor, ritme gevoel, inzicht, motoriek etc. Ik heb zelf ondervonden dat het heel lastig is om jazz lessen te volgen zonder die basis, ook al kun je prima meekomen in een willekeurige band. Als je de taal niet spreekt, begrijp je vaak niet wat er wordt bedoelt en kost het je veel meer tijd om bepaalde stukken te kunnen spelen. Er zit namelijk veel meer logica in de muziek dan je in eerste instantie zou denken. Het maakt je leven dus een stuk makkelijker en uiteindelijk ook veel leuker 
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Volledig met je eens! AMV, dat is een sleutelbegrip. Pas toen ik die lessen ging volgen, samen in een leuke groep anderen, ging voor mij de wereld van de muziek echt open. Je leert als het ware de taal en de grammatica van de muziek en dan begrijp je alles veel beter en sneller. Je luistert gewoon beter. Noten lezen? Dat leer je echt in 6 maanden met één keer in de week les. Solfège, zeg maar een muziekaal dictee, ik heb ervan genoten! Ik ben nooit zo ver gegaan als op een conservatorium: mijn einddoel was het lesgeven aan kinderen.Zonder algemene muzikale vorming mis je de basis voor willekeurig welk instrument dan ook. ... [even wat weggelaten] [even niet alles = wat er wordt bedoelt] .... Het maakt je leven dus een stuk makkelijker en uiteindelijk ook veel leuker
Dus Sjaak, ik ben het met je eens! De enige kritiek die ik kan bedenken is dat 'wordt bedoeld' natuurlijk zo geschreven wordt
Wout
Cyber_MSD
Think in soundwaves
Dit jaar wil ik mij gaan verdiepen in lesgeven, heb momenteel 3 studenten op proef waarvan 1 geen noten wil/kan lezen.
Het is perfect mogelijk om iemand klassiek repertoire aan te leren zonder partituren, maar enkel als de student bezit over een goed gehoor.
Ikzelf volg nu klassieke piano bij grootmeester Vitaly Samoshko en volg jazz/improvisatie bij een leerling van Chick Corea: Hans Lamal. Ik heb voor mijn ingangsexamen werken gespeeld die ik volledig op het gehoord heb gestudeerd: Etudes-Tableaux van Rachmaninov en Bach prelude en fuga.
Ik heb ondervonden dat er in Gent veel vraag is naar docenten die op deze manier willen werken. Vaak zijn het DJ's die toch bepaalde riffs willen improviseren op rhodes of synth en zelfs klassieke pianodeuntjes live kunnen spelen die in een nieuw kleedje kunnen worden uitgevoerd.
Zoiezo is de basis bij mij pianotechniek (actieve vingers) en het doel is dat er muziek gemaakt wordt wat dus allesbehalve hetzelfde is als dat er noten gespeeld worden. (want muziek is absoluut GEEN wiskunde in mijn filosofie!)
@ Steven V: Veurne is echt een kutaccademie idd, in plaats dat ze talent gaan stimuleren breken ze ze af door "pianospeelverbod" daar leer je in elk geval geen muziek maken, ze houden meer van het ideaal "Het meisje dat dixie, dwarsfluit, piano, viool, klarinet, gitaar volgt en tevens de kleindochter is van schepen van cultuur..." maw vriendjespolitiek.
Het is perfect mogelijk om iemand klassiek repertoire aan te leren zonder partituren, maar enkel als de student bezit over een goed gehoor.
Ikzelf volg nu klassieke piano bij grootmeester Vitaly Samoshko en volg jazz/improvisatie bij een leerling van Chick Corea: Hans Lamal. Ik heb voor mijn ingangsexamen werken gespeeld die ik volledig op het gehoord heb gestudeerd: Etudes-Tableaux van Rachmaninov en Bach prelude en fuga.
Ik heb ondervonden dat er in Gent veel vraag is naar docenten die op deze manier willen werken. Vaak zijn het DJ's die toch bepaalde riffs willen improviseren op rhodes of synth en zelfs klassieke pianodeuntjes live kunnen spelen die in een nieuw kleedje kunnen worden uitgevoerd.
Zoiezo is de basis bij mij pianotechniek (actieve vingers) en het doel is dat er muziek gemaakt wordt wat dus allesbehalve hetzelfde is als dat er noten gespeeld worden. (want muziek is absoluut GEEN wiskunde in mijn filosofie!)
@ Steven V: Veurne is echt een kutaccademie idd, in plaats dat ze talent gaan stimuleren breken ze ze af door "pianospeelverbod" daar leer je in elk geval geen muziek maken, ze houden meer van het ideaal "Het meisje dat dixie, dwarsfluit, piano, viool, klarinet, gitaar volgt en tevens de kleindochter is van schepen van cultuur..." maw vriendjespolitiek.
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Uhh... Is dat niet 'vriendinnetjespolitiek'?
Wout
PS Voor de Nederlanders onder ons: Schepen heet bij ons Wethouder
Sjaak
Ouwe rot
Dus Sjaak, ik ben het met je eens! De enige kritiek die ik kan bedenken is dat 'wordt bedoeld' natuurlijk zo geschreven wordt
't wordt toch eens tijd voor een spelchecker op het synthforum.Vergelijkbare discussies
