PC Voeding voor HD-recorder gebruiken.

Nee, wat ik bedoel is dat bij de HDR storing (en dan bedoel ik ruis, gekraak, etc. en niet het uitvallen van onderdelen) niet van het digitale deel in het analoge deel (en dus in je geluid) kan komen omdat de voedingen (waarschijnlijk) gescheiden zijn. Dat kan dat wel gebeuren als je een PC-voeding gebruikt waar maar één enkele +5V op zit.
 
Dus...

Dus...

...is het toch raadzaam om 4 gescheiden 4 volt-regulators aan te houden?

Als het goed is, ligt m'n HDR-6 vandaag op m'n deurmat (dan is 'tie zeker kaduuk:D ). Ik kan natuurlijk vanavond per voltage-kring gaan kijken welke kapot is en gaan voor vervanging van alleen zo'n kring. Het punt is alleen; ik voorzie problemen als ik een extra harddisk wil aansluiten. Dan gaat waarschijnlijk de trafo eraan.
Is de suggestie van Boemtsjak een goede om "alvast" een tweede 25 volt trafo parallel te zetten aan de originele trafo zodat er in ieder geval voldoende vermogen is om al die stroomkringetjes te bedienen?
 
Re: Dus...

Re: Dus...

Origineel geplaatst door pjeut
Is de suggestie van Boemtsjak een goede om "alvast" een tweede 25 volt trafo parallel te zetten aan de originele trafo zodat er in ieder geval voldoende vermogen is om al die stroomkringetjes te bedienen?

Nee, zo'n tweede trafo parallel aan de oude 25 V trafo gaat niet werken. Ik probeerde te zeggen, dat je eventueel de +5 V en +12 V van een lichte computervoeding (van bijv. een externe harddisk) parallel aan de uitgang van de spanningsregelaars van de HDR kunt koppelen.

Of je de hele voeding van de HDR kunt vervangen door een PC voeding hangt van twee dingen af:
- waar wordt die unregulated 17 - 20 V voor gebruikt? Een PC voeding kan zo'n spanning namelijk niet leveren.
- welke spanningen gebruikt het analoge gedeelte? Net als etaoin al zei, is het niet verstandig om het analoge en het digitale gedeelte van dezelfde spanningen te voorzien, omdat dan storingen van zowel het digitale gedeelte als waarschijnlijk ook de PC voeding in het analoge gedeelte en daarmee je geluid terecht kunnen komen. Het is daarom noodzakelijk om de analoge voedingsspanningen te localiseren en af te schermen.
 
Hoi Boemtsjak..

Hoi Boemtsjak..

Ik heb inmiddels twee nieuwe infoberichten gekregen. Een eerste van de man van Vestaxde Duitsland, een zekere Gerfried Fischer. Hij zei wat meer over die 17-20 volt uitgang:

Hi Gerfried,

Just a smaLl question. What does the HDR-6 needs the unregulated 17-20 volts for?

met vriendelijke groet

Hi Peter
I don't know. It is shown in the schematics. It may be only for accessories, but I am not sure.
Is it essential for you ??

best regards

No, it isnt. But the piont is, that just that part differences the power supply of the HDR-6 from an average PC-power supply (apart from 4 times separate 5 volt).

met vriendelijke groet

Daarnaast heb ik een uitgebreide post gekregen van de yahoo-gebruikersgroep:

Hello
First thing I should mention is that I think it is a crazy idea to
try to retrofit a PC power supply to repair your (or anyone else's)
machine. It is not impossible, but for starters, the thing is too
big physically, secondly, you have no -12v rail (you wold need to
generate this with a little switcher or charge pump etc), and most
importantly, the +12v to the hard drive needs to be well decoupled
from the analogue 12v rail. I have not had much experience servicing
any Vestax products, but from a quick look at the power supply (I
only have a partial schematic) for a HDR10, it is fairly
straightforward, and should be repairable by a technician or
enthusiast with moderate skills. I do not have a full circuit (the
ramp circuit is missing) but a quick explanation may help you or
others. Power comes in from the transformer to a bridge rectifier to
form a split rail supply of probably about +/- 18v. The +12v and -
12v for the analoge circuitry is formed with a 7812 and 7912 (3
terminal) voltage regulator. The 12v for the hard drive and pre-
regulation for the 5v logic supply is derrived from a pair of
switchmode PWM buck converters. These circuits are almost identical.
They operate synchronously from a ramp generator that is probably
synchronized to the audio clocking frequency or someting like that
(I don't have that part of the circuit) which is input on connector
P9 (on my HDR10 PSU). Now to check the thing, first, check to base
of all the large electro's to make sure they are not blowing their
vents, then see that you have about 16 to 18v on the positive and
negative of the bridge rectifier, if all is good then see if you
have +12v and -12v on the 3 terminal regulators (U1,7812 and U2,7912
respectively). If that is ok, now check the voltage accross C7 and
C8, and you should have approx 12V across each. Now if you don't get
any voltage - or wrong voltage on C7 and C8 but you do have the
previously mentioned voltages, I can see a few reasons why this
power supply can go astray. First thing I notice is a total lack of
bypass capacitors to U1, U2 and U4. These should all have a 100nf
ceramic and 10uf electrolytic as close as possible to their output
pins and ground and I would suggest you add them even if your
machine is working, else one day they will hickup and do something
nasty. If that doesn't fix it, you will need an oscilloscope to
check the ramp sync - I won't bother going into too much detail from
here on, because you will need to understand the schematic to be
able to use the scope - and vice versa. Hope this may be of help.
BTW moderator, I'm not trying to get a free ad here, but I just
wrecked a HDR10 and I will be putting the parts (including a working
PSU) up for grabs on Ebay (member name is meldavia).
Regards Dave


Hello David again, you will note that I have misled you on the
voltages below, of couse you should measure 5v across C7 and 12v
across C8, my apologies for the mistake.
Dave

Een heel verhaal wat ook nog 'ns lastig te volgen is zonder de service handleiding. Nou heb ik die wel digitaal. Dus, als jullie geïnteresseerd zijn, kan ik die wel beschikbaar stellen. Maar ik heb al zoveel gevraagd dat ik bijna niet meer durf.


Groeten,
Pjeut.
 
Re: Hoi Boemtsjak..

Re: Hoi Boemtsjak..

Origineel geplaatst door pjeut

Een heel verhaal wat ook nog 'ns lastig te volgen is zonder de service handleiding. Nou heb ik die wel digitaal. Dus, als jullie geïnteresseerd zijn, kan ik die wel beschikbaar stellen. Maar ik heb al zoveel gevraagd dat ik bijna niet meer durf.

Groeten,
Pjeut.

Zou je mij die service handleiding kunnen mailen (zie PB voor email adres)? Dat scheelt een hoop giswerk. :)
 
Re: Hoi Boemtsjak..

Re: Hoi Boemtsjak..

Hmm, ze zijn bij Vestax lekker creatief geweest met die voeding. In ieder geval is nu duidelijk, dat je in theorie een PC voeding kunt gebruiken om de hele voeding van de HDR te vervangen, want de HDR heeft alleen maar +5 V, +12 V en -12 V nodig. Maar ik zou adviseren om dit niet te doen, omdat de kans op storing in het analoge circuit hierdoor erg groot wordt. Beter lijkt het me, om een lichte PC voeding parallel te koppelen aan de +5V (harddrives) en de +12V (HD). De +5V spanningsregelaar U809 zou je hierbij eventueel kunnen verwijderen.
 
Bedankt Boemtsjak..

Bedankt Boemtsjak..

..Ik heb inmiddels de HDR-6 ontvangen, en vooralsnog doet hij helemaal niets. Ik heb hem wel al open gehad om die spanningsregelaars te zoeken: is met niet gelukt. Ook niet met die wazige lay-out uit het service-manual erbij.
Is het raadzaam om eerst te kijken of de transformator nog wel voltage af geeft?
Stel dat dat allemaal in orde is dan zou ik dus +12 en +5 volt van een PC-voeding parallel moeten schakelen met de betrefende connectors op de printplaat van de HDR-6? Ik heb inderdaad die connectoren naar de harddrives gezien. Dus dat zou betekenen zo'n stekkertje voorzicht open maken, de draden parallel in elkaar draaien en weer in de connector stoppen, connector weer op de printplaat zetten, en klaar??

Oef, ik denk toch dat er een gang naar een lokale elektronicazaak aan zit te komen. Ik ben eigenlijk helemaal geen held met dit soort dingen.
 
Re: Bedankt Boemtsjak..

Re: Bedankt Boemtsjak..

Origineel geplaatst door pjeut
..Ik heb inmiddels de HDR-6 ontvangen, en vooralsnog doet hij helemaal niets. Ik heb hem wel al open gehad om die spanningsregelaars te zoeken: is met niet gelukt. Ook niet met die wazige lay-out uit het service-manual erbij.
Is het raadzaam om eerst te kijken of de transformator nog wel voltage af geeft?
Stel dat dat allemaal in orde is dan zou ik dus +12 en +5 volt van een PC-voeding parallel moeten schakelen met de betrefende connectors op de printplaat van de HDR-6? Ik heb inderdaad die connectoren naar de harddrives gezien. Dus dat zou betekenen zo'n stekkertje voorzicht open maken, de draden parallel in elkaar draaien en weer in de connector stoppen, connector weer op de printplaat zetten, en klaar??

Oef, ik denk toch dat er een gang naar een lokale elektronicazaak aan zit te komen. Ik ben eigenlijk helemaal geen held met dit soort dingen.

Je zou inderdaad eerst eens kunnen kijken of er nog wel spanning uit die trafo komt. Als het goed is, lopen er 3 draden van de trafo naar de hoofdprintplaat. Eén van die draden is de ground, op de andere twee draden hoort zo'n 18 V wisselspanning te staan.

De spanningsregelaars zitten zo te zien op een koelblok op de hoofdprintplaat. Twee regelaars zijn vrij groot, ovaal aan de onderkant en rond aan de bovenkant. De andere regelaars zijn kleiner, rechthoekig, hebben een montagegat en drie pootjes. Er zitten een stuk of 5 a 6 van die regelaars naast elkaar.

Je kunt inderdaad zo'n harddisk stekkertje voorzichtig open maken en de draden van de extra voeding er parallel indraaien. Vergeet trouwens niet om dit ook met de ground van de extra voeding te doen, anders gaat het niet goed werken.
 
Boemtsjak, als jij d'r niet was..

Boemtsjak, als jij d'r niet was..

...dan was je d'r niet.

Toch nog even een laatste vraag. Ik heb even een plaatje gedaan van het gedeelte van die hoofdprint waar denk ik die voltageregulators zitten. Als je het mij vraagt, zijn die rood bestippelde de 5 volt regulators. Klopt dat? En waar zitten dan die twee 12 volts?
Als ik met m'n multimeter wil meten of deze nog de benodigde spanning afgeven, waar kan ik dan het beste de polen
(+ en -) van de multimeter zetten zonder onheil aan te richten?
Zou het zin hebben om de stroomvoorziening vn de harddisk los te halen, en te kijken of dan ineens er voldoende capaciteit is om de boel op te starten?
Ik heb nog wel een oude externe harddisk van Lacy, met een eigen voeding daarin (12 en 5 volt). Die zou in principe wel in de kist van die Vestax passen. Is dat een goeie optie, of kan ik het beste die voeding buiten het apparaat laten?

Zo, weer een boel vragen. Maar ik mag aannemen dat mijn odyssey best wel zinvolle informatie voor dit forum oplevert.

Groeten, Pjeut.
 
plaatje

plaatje

dus
 

Attachments

  • vestax.jpg
    vestax.jpg
    41,5 KB · Bekeken: 102
Die rode puntjes zijn inderdaad 5 Volt spanningsregelaars. De code die ernaast staat (U807, U808, etc), komt overeen met die in de schema's. Op de uitgang van U807 hoor je 12 Volt te zien (ja, echt waar) en op de uitgangen van U808 t/m U811 moet 5 Volt staan. Als je die spanningsregelaars bekijkt met de pootjes naar je toe, dan zit de uitgang bij deze 5 Volt regelaars meestal rechts en de ground in het midden. Het metalen gedeelte met dat gat erin is ook ground. Je kunt de spanningen meten door de zwarte pin van je multimeter op het metalen gedeelte van één van de spanningsregelaars te houden (middelste pin mag ook als je een vast hand hebt ;) ) en de rode pin steeds tegen het rechter pootje van elke spanningsregelaar te houden. U804 op de printplaat is de -12 Volt regelaar. Meestal is het middelste pootje bij deze negatieve regelaars de uitgang. De +12 V spanning voor de harddisk kun je denk ik het beste meten op één van de pootjes van weerstand R811. De zwarte pin van je multimeter hou je nog steeds op de ground van één van de spanningsregelaars en met de rode pin meet je dan die weerstand. Welk pootje je van die weerstand precies moet hebben, dat kan ik zo niet zien, maar in ieder geval hoor je op één van de pootjes 12 Volt te meten. En als laatste moet er 7,5 Volt staan op de linker pootjes van U808 t/m U811.

Waarschijnlijk is het wel mogelijk om die Lacy voeding in de Vestax te bouwen, maar dan moet je wel even testen of de boel niet te warm wordt. Je zou de HDR sowieso van een ventilator kunnen voorzien.
 
Ik heb die Vestax toch maar...

Ik heb die Vestax toch maar...

...gewoon naar een reparateur gebracht, en...

Heeft 'em gerepareerd voor € 25,-. Wat was er aan de hand? Een connecter kapot (had ik elf ook gezien, de connector van de trafo naar de printplaat had schroeisporen -> kortsluiting?), en een printbreuk (daar zou ik nooit en tenimmer achter zijn gekomen).

Dus voor wèèèhnoch kan ik weer verder. Toch heb ik het vermoeden dat die voeding nog wel 'ns vaker problemen zal opleveren. Dus dan zal ik een structurelere oplossing acher de hand moeten hebben.
Maar dat is voor dan...

Wat mij betreft kan deze op...
 

Attachments

  • slot.jpg
    slot.jpg
    59,3 KB · Bekeken: 103
Back
Top