Een C en een C#

JohnnyBusca

JohnnyBusca

rocket scientist
Lid sinds
4 juli 2001
Berichten
10.417
Locatie
Eindhoven - Strijp!
Iedereen heeft het vast en zeker wel eens gedaan....

Een C en een C# tegelijkertijd in drukken... KLINKT VOOR GEEN METER...... op geen enkele synth....

Of je zit achter een piano...... of achter een Hammond, of Philcordia...Dan klinkt het WEL! Hoe kan dit....
Ik denk maar een ding.....

Synths zijn nog niet zover om piano's te vervangen, omdat ze 60% van het geluid na kunnen bootsen en niet 100%? Zijn hier resonate frequenties die vergeten worden in synths?

p.s. Ik wil met electronica geen acoustische instrumenten nabootsen, ik wil alleen acoustische insturmenten begrijpen door electronica...
 
C#C

C#C

Heeft met boventoonreeksen te maken, ook in welk octaaf je de toetsen indrukt, en de context. Als je achtereenvolgens een G#, een C, een C# en een E# (eigenlijk F) indrukt klinkt het wel weer goed op de meeste instrumenten. Het interval C-E klinkt vaak zuiver, maar speel het maar eens in het onderste oktaaf van de piano...

Grtz,
Jeroen
 
het heeft inderdaad met de boventoonreeksen te maken, maar nog veel meer met de stemming...

een synthesizer is (meestal) everedig zwevend gestemd en dat is niet op dezelfde manier als een piano gestemd is... de evenredig zwevende stemming is namelijk een wiskundig vrij perfecte stemming, maar boventoon technisch niet geheel correct. dat zul je ook merken met gesampelde piano's die vaak een stuk hoger of lager dan de gesamplede toon erg vals klinken.
 
Stemming

Stemming

Een synth is inderdaad (meestal) gelijkzwevend gestemd. Dit is een wiskundig correcte stemming (een interval van een halve toon betekent dat de frequentie de twaalfdemachtswortel van 2 hoger wordt). Muzikaal is het een compromis-stemming. Ieder interval heeft een gelijke hoeveelheid zweving (onzuiverheid). C-G klinkt even onzuiver als E-B. Er zijn andere stemmingen waarin je in een bepaalde toonsoort (bv C) geen zweving hebt, maar als je dan in Db gaat spelen is het weer niet om aan te horen. Bij met name de duurdere synths kan je zo'n stemming selecteren, en moet je daarbij ook een grondtoon instellen. Nog steeds blijft het zo dat ook op een synth C-C# geweldig kan klinken ongeacht de stemming (binnen de twaalftoonstoonladders). Maar dit hangt vooral af van het geluid dat je gebruikt (en dus de boventoonreeksen), en de relatieve ligging op het klavier (meer naar de discant kan het beter). Een leuk artikel over gelijkzwevende stemming en een motivatie waarom de term gelijkzwevend eigenlijk niet klopt vind je hier: http://www.troostmuziek.nl/stemmen2.htm.

Grtz,
Jeroen
 
Er onstaan inderdaad zogenaamde beatnotes, dat zijn verschiltonen. Bij lagere tonen kan je dit het beste horen.

Ik wist trouwens niet dat dit op een hammond niet zo is.
 
?

?

Waarom zou een Hammond geen beattonen hebben?

Elke combinatie van 2 verschillende tonen heeft beattonen (frequentie=verschilfrequentie tussen beide tonen), ongeacht het geluid of het instrument dat gebruikt wordt.

Grtz,
Jeroen
 
beatnoten

beatnoten

Probeer het maar eens met een willekeurige 2 vco synth (v.a. kan ook). Zet twee VCO's op ongeveer dezelfde frequentie.. en draai een de detune..

Je hoort de 'beats' op een gegeven moment heel duidelijk. En nou is het geloof ik zo.. dat de frequentie van de 'beat' (veroorzaakt door het samenvallen van twee 'pieken' in de twee afzonderlijke golfvormen) gelijk is aan het verschil in frequentie van de twee oscillators.

En tja.. als de frequenties verder uit elkaar liggen.. kun je je wel voorstellen dat die 'beat' een hoorbare frequentie gaat opleveren.

Geweldig toch! Zonder bijtonen geen muziek!
 
bedoel je een soort chorusing effect zoemzoemzoemzoem ?
 
ik produceer progressive house/techhouse whatever

maar pas had ik dus een sinus-achtig geluidje en sloeg de F-F#-G aan...dus 3-voudig (da's de truuk denk ik).....dat was me toch is een wreed geluid!
ik heb die sound dus gebruikt om op een percussie-achtige manier te laten spelen

op zich wel interessant om niet-klinkende geluiden klinkend te maken ;)
 
t draait idd om de boventonen.
En een leuke manier om die te zien is een oscilloscoop aan te sluiten op het signaal. Makkelijk gezegd: hoe minder hoeken het plaatje bevat, hoe minder extra bijtonen [boventonen]. Een plaatje op het scherm met geen hoeken, zoals de zuivere sinustoon, heeft dus geen extra bijtonen.
al zit er maar een KLEIN oneffenheidje in het beeld, dan zullen er boventoontjes klinken. Geen wonder waarom de zaagtand en blokgolf zoveel gebruikt worden, kijk es naar die sccccherpe hoeken !

als je dan ook nog 2 toetsen indrukt die vlak bij elkaar liggen gaat het ook nog interfereren, dat is hierboven al een beetje uitgelegd en is heel wiskundig allemaal. als je t gaat uitrekenen dan blijkt ook waarom het minder storend is in hogere freqs, en zeer storend op lagere.

Theorie: DE heer Fourier bedacht dat alle geluiden kunnen worden opgebouwd uit sinusgolfjes. Met formules enzo.
een blokgolf is ook opgebouwd uit sinustoontjes!
 
Origineel geplaatst door Naton.Rozenburg
Theorie: DE heer Fourier bedacht dat alle geluiden kunnen worden opgebouwd uit sinusgolfjes. Met formules enzo.
een blokgolf is ook opgebouwd uit sinustoontjes! [/B]
Zie meer...

het blijft fascinerend ja ...

allleen al het feit dat een 909 kick 2 sinusen is ..waarbij als ik het goed heb onthouden de 1 net iets later begint dan de andere ...

wat die zweving betreft ...
mijn k2000 kan ook op verschillende manieren ingesteld worden zodat noten dichter of verder bij elkaar liggen

iemand daar mee geexperimenteert ?

ik hoor het verschil niet echt maar heeft iemand er wat voorbeelden van ?
 
Origineel geplaatst door Naton.Rozenburg

Theorie: DE heer Fourier bedacht dat alle geluiden kunnen worden opgebouwd uit sinusgolfjes. Met formules enzo.
een blokgolf is ook opgebouwd uit sinustoontjes!
Zie meer...

ZOu je dan een synth kunnen maken die alleen maar sinus generatoren heeft???? waarmee je echt alle geluiden mee kan namaken???
 
Additieve synthese

Additieve synthese

Additieve Synthese is hierop gebaseerd. De Yamaha DX-7 bijvoorbeeld bevat 'operatoren' die niets meer of minder kunnen produceren dan een Sinusgolf. Door 6 van die dingen te combineren.. kun je toch de meest complexe golfvormen bouwen.

additief.gif


Dit plaatje (uit de Nord Modular manual) zie je hoe additie van 6 sinusgolven een triangle op levert. Op vergelijkbare wijze kun je ook blokgolven, zaagtanden.. etc. bouwen.

Het getal 6 is overigens volledig arbitrair.. maar toevallig wat de DX-7 én de Nord Modular manual gebruiken.

In latere DX-achtigen is yamaha toch overgestapt op een ander principe.. waarbij de operatoren naast Sinus ook nog andere golfvormen kon genereren. Dit omdat voor gedegen synthese er anders ontzettend veel operatoren per voice nodig waren.. en het geheel nauwelijks nog te bouwen en te programmeren viel.
 
Origineel geplaatst door Slipperman
ZOu je dan een synth kunnen maken die alleen maar sinus generatoren heeft???? waarmee je echt alle geluiden mee kan namaken???
Zie meer...

Kawai k5000 is er bijv een. Daar kun je zelfs via een programma een analyse van een sample mee maken en dat programmeren als een combinatie van sinussen.

En voor de mensen die niet precies weten wat Fourrier nou precies inhoud zou ik zeggen. Google het even op en ga er eens rustig voor zitten. Het principe is simpel maar de praktijk is allesomvattend. Wat daaruit is ook de theorie van stemming en boventonen etc uit af te leiden. (ook wiskundig gezien)

Maar wie gebruikt er nou eigenlijk wel eens andere stemmingen op z'n synths? (als dat kan)
Want wie weet is het bijv met een bas geluid wel net zo wreed in een hardcore track. :)

Enne, C en C# met een string patch is toch Hitchcock? Da's retegaaf. :)
 
probleem is dat je ONGELOFELIJK veel [zuivere!] sinus generatoren nodig hebt om bijv. een Beethoven symfonie na te spelen.. met acoustiek en al:D en ze moeten ook nog op precieze tijdstippen samen/ of juist alleen klinken! [off topic daarom was ik ook zo gefascineerd door ABOX omdat dat prog zo snel en klein is dat je HEEL veel sinus generatoren bij elkaar kan plaatsen en ook nog op verschillende tijdstippen kan laten horen, simpel gezegd.]

.. hee hier realiseer ik me iets: dit is dus de kracht van soft synths, want ga maar s n echte studio bouwen met biljarden sinus generatoren..] in soft synhts is het natuurlijk gewoon een kwestie van copy en paste
 
Je dient in te loggen of je te registreren om een bericht te kunnen plaatsen.

Vergelijkbare discussies

MstrFX
Creëer met jou mooiste synth een DUDUK sound! Wie kan dat?
Reacties
12
Bekeken
2K
MstrFX
MstrFX
MonoTron
Fase problemen door eq's; hoe zit dat precies?
Reacties
11
Bekeken
2K
flyweight
flyweight
Dozart
Met 3 microfoons (een tongue drum) opnemen
7 8 9
Reacties
173
Bekeken
21K
Dozart
Dozart
B
Hammond (kloon) leren spelen
Reacties
2
Bekeken
354
snitch
snitch
Symbiose
Erica Synths Matrix Mixer
Reacties
0
Bekeken
195
Symbiose
Symbiose
Back
Top