Roger Linn aan het woord over Behringer kloon en software kloon Linn Drum en meer...

Tierelantijn

Gibberish
Lid sinds
27 januari 2020
Berichten
1.287
Locatie
Utrecht
Roger Linn van de Linn drum, Linnstrument, Adrenalinn en de MPC aan het woord over de Behringer kloon van de Linn Drum, hieronder:

In December 2024, Behringer released their “LmDrum”, which is described on their site as:
“If you are looking for a drum machine that can recreate the classic sound of the 80’s, look no further than the Behringer LM DRUM. This amazing drum machine features an authentic 8/12-bit sampling sound engine that captures the essence of a hundred legendary 80’s drum sounds including those designed by Roger Linn such as the LM1, LM2, LM9000* and more. You can even record and store your own samples using the integrated line input.”
Uli Behringer kindly sent me an LmDrum in August of 2024, giving me a chance to try it out. What do I think? I think it’s a bit of a head-scratcher. It is clearly intended to evoke my 1982 “LinnDrum” drum machine, borrowing its visual style, control layout, colors and logo style, as well as copying its sounds and those of my LM-1 and Linn9000 drum machines. I took it apart and it even copies much of my LinnDrum sound generation circuit, even my bad ideas like the inability to tune any drums except the snare, toms and congas.
However, it uses an entirely different operating system and user interface, one that is based on earlier Behinger drum machines. Personally, I found it somewhat confusing and difficult to use, though I was given an unfinished manual. I’d imagine they will improve both the software and manual over time. I suspect the designers found it difficult to find a balance between 1) the impression of a LinnDrum clone, and 2) the addition of modern features, given that the 1982 LinnDrum’s feature set is woefully inadequate by today’s standards.
It’s worth noting that Uli never asked my permission to either copy my visual design or my drum sounds. Though in 2020, he did kindly invite me to collaborate on a future drum machine, and I respectfully declined because of concern about Behringer’s past business ethics and legal practices.
How do I feel about the LmDrum? My feelings are mixed. On the one hand, it’s not unusual for companies to borrow ideas from older products in order to inspire a new and innovative design, which I’ve done in past. Plus, my old drum sounds are all over the web, controlling copying is difficult, and I don’t enjoy legal stuff so I’ve generally ignored the issue so far. Also, the value in those old sounds is probably due more to Art Wood (the drummer who played the sounds, and my friend of many years), and to artists like Prince, Michael Jackson, and others, who made those sounds famous on their hits. Finally, I must admit that I’ve never cared much about the past, because I find the future far more exciting.
LinnDrumThe legendary LinnDrum, the throbbing neon heart of the 80s · Source: Amazona
On the other hand, even if we discount the copying of the visual design, logo style and sound circuit of LinnDrum, the LmDrum copies my sounds. So I’d have preferred for Uli to ask my permission. Even if he thinks it is legal, I question whether it is ethical.
I find it interesting that the LmDrum is being sold in the U.S. for only $399. Having taken it apart and seeing how complex the copied old circuitry was to reproduce, I doubt Behringer is making any money from it. I suspect that they originally intended to sell it for much more, then discovered that while many people may say they want a LinnDrum clone, few are willing to pay more than a low price for it.
On a related topic, GForce Software has recently released their “IconDrum” software drum sound generator. Like the LmDrum, it copies the LinnDrum’s visual design, logo style, and drum sounds, but has no sequencing. Unlike Behringer, GForce did say they wouldn’t release the product if I objected, but they seemed like good people so I turned a blind eye. They also offered to pay me an insignificant royalty for my association with the product and perhaps to use “LinnDrum” name, but I declined because of the low compensation and because I thought it was misleading to call a product “LinnDrum” that wasn’t a drum machine but rather only played my copied drum sounds.
One last comment. What’s the big deal about nostalgia? I can understand that some people value analog synthesis, though I find the many types of innovative software synthesis created in recent decades to be far more capable, versatile and interesting. But even if people value vintage analog synths, why vintage digital drum machines? I ask this because an old bit is no different than a new bit. Our collective love of nostalgia brings to mind an old Douglas Adams quote from Salmon of Doubt:
“I’ve come up with a set of rules that describe our reactions to technologies:
  1. Anything that is in the world when you’re born is normal and ordinary and is just a natural part of the way the world works.
  2. Anything that’s invented between when you’re fifteen and thirty-five is new and exciting and revolutionary and you can probably get a career in it.
  3. Anything invented after you’re thirty-five is against the natural order of things.”
As a guitarist, I recall having endless discussions in my youth about “good distortion”.
Roger Linn
 
En het antwoord van Behringer, de marketingafdeling zal een lange nacht gehad hebben :p

1736240615875.png
 
Wel een mooi en volwassen reactie van Roger Linn. Wel heeft Behringer hem dus de mogelijkheid gegeven om dit (of iets anders) samen te doen, maar ik snap ook wel dat Linn hier de meerwaarde niet van inzag omdat het immers om een kopie ging. Maargoed, als het hem om geld te doen was waren er op dat vlak dus wel mogelijkheden geboden kennelijk.
 
Ik hoop dat de mensen achter de luma 1 uit de kosten geraken, die hadden wel toestemming gekregen
 
Wel een mooi en volwassen reactie van Roger Linn. Wel heeft Behringer hem dus de mogelijkheid gegeven om dit (of iets anders) samen te doen, maar ik snap ook wel dat Linn hier de meerwaarde niet van inzag omdat het immers om een kopie ging. Maargoed, als het hem om geld te doen was waren er op dat vlak dus wel mogelijkheden geboden kennelijk.
Niet specifiek een kopie, maar vooral een machine met een totaal andere workflow dan hoe Roger Linn het zelf ooit heeft bedacht.
 
Ja, een eerlijk verhaal, van iemand die z'n sporen al heeft verdiend. Maar wat voor signaal is zijn verhaal (de situatie met Behringer) naar nieuwe / jonge ontwikkelaars?

Dat je je huid zo duur mogelijk dient te verkopen? Dat je net zo moet worden als Uli?

Ik begrijp eerlijk gezegd de kern van zijn verhaal niet, wat ik eruit haal is een het "schouder ophalen" zoals een oudere man dat zou doen (met alle respect). OK vooruit, en dat nostalgie soms de plank mis slaat en je onnodig beperkt, dat vind ik wel een belangrijke boodschap.
 
Roger Linn heeft natuurlijk het recht om hier op te reageren als de vader van de Linn drum.
Iedereen heeft dat recht maar hij net wat meer in dit geval.
Ik snap eerlijk gezecht niet waarom mensen warm worden van klonen van digitale apparatuur.
Snap dat er dacs en analoge filter inzitten maar goed dit ding is prima te "emuleren" al gebruik je alleen maar de samples dan kom je al een heel eind.
Vind het dan weer tof dat zo een guru dezelfde mening heeft daarop.

Het is niet Uli met zijn zooi die me tegenstaat maar het consumerism.
Zo een apparaat word helemaal heet gemaakt gekocht en 3 maanden later staat hij weer op MP omdat er weer een andere kloon gemaakt is.
 
Ik begrijp eerlijk gezegd de kern van zijn verhaal niet,
De kern van het verhaal is, denk ik, dat men zich niet realiseert dat er niet zo heel veel verschil zit tussen dit soort heren; ze willen rijk worden en ze doen echt niets voor niets.
Dat was vroeger zo en is nu.
De merk- en persoonsverheerlijking is een beetje gênant, imho, het zijn gewoon merken en hun marketing systemen.
 
Het is niet Uli met zijn zooi die me tegenstaat maar het consumerism.
Zo een apparaat word helemaal heet gemaakt gekocht en 3 maanden later staat hij weer op MP omdat er weer een andere kloon gemaakt is.

Och, als het via MP weer een nieuw baasje krijgt die 'm goed kan gebruiken, dan zie ik het probleem niet zo.
 
Och, als het via MP weer een nieuw baasje krijgt die 'm goed kan gebruiken, dan zie ik het probleem niet zo.
Zo'n 10 jaar terug had iedereen wel 200 euro over gehad voor een second hand Neutron of model D denk ik, in die tijd vonden de meesten dat er te weinig analoge gear gemaakt werd.
Ik weet nog goed toen Roland de jd-xi uitbracht met 3 digitale layers en 1 vrij simpele, beperkte anloge synth, iedereen vond het geweldig dat er eindelijk weer 'ns iets analoogs op de markt kwam van Roland na vele jaren toch vooral digitale gear te hebben gemaakt.
Nu kan iedereen voor minder dan 200 euro al wat analoogs kpen en is het weer niet goed maar ik denk dat @flyweight toch niet terug wil naar een tijd dat analoog spul over het algemeen aan de prijs was en weinig aanbod en als ie dat wel wil is ie in de minderheid.
Grappig detail wel; @flyweight werkt voor DHL dus die is helemaal niet gebaat bij minder consumentisme en dus minder pakjes. :D
 
wat ik niet tof vind is alleen maar kopen maar niet gebruiken.
Maar goed dat moet iedereen zelf weten.
bij mij blijft minimaal 90% van wat ik koop vrij lang hangen.

Wat ik begrijp van meneer Linn is dat hij het nut niet snapt om digitale apparatuur klonen vooral als die een achterhaalde workflow hebben.
Dat het meer zin heeft om analoge gear te klonen als het om een bepaalde sound gaat.
 
Mja Roger snapt t niet. Ik wed dat de uitvinder vd cassette en lp t ook niet snapt.

Wacht tot de clones stijgen in waarde flink boven nieuwprijs. Dat snap ik ook niet maar t gebeurde met andere zaken die ik verzamelde wel. Ik maak me er al jaren niet druk meer in. Koop je suf
 
Ik acht Roger Linn hoog maar ik kan zijn steun aan het Luma-project niet rijmen met zijn opmerkingen over de Behringerkloon, met name die over hangen in het verleden, anders dan dat de heren van Luma vrienden zijn en Uli niet. Uli had hem, hoewel volgens mij niet juridisch noodzakelijk, formeel toestemming moeten vragen voor het gebruik van zijn klanken, ook al worden die sinds jaar en dag gekopieerd. Ik heb alleen al drie samplers met zijn klanken, allemaal van andere bronnen. Maar Uli heeft andere opvattingen over fatsoen dan Roger Linn en veel van zijn generatie ontwerpers.
 
Wat ik begrijp van meneer Linn is dat hij het nut niet snapt om digitale apparatuur klonen vooral als die een achterhaalde workflow hebben.
Dat het meer zin heeft om analoge gear te klonen als het om een bepaalde sound gaat.

Dat laatste doet Behringer toch ook, zie o.a. de ms-20, wasp, solina etc.etc? Ik ben het wel eens dat gear als consumptiemiddel een wat twijfelachtige ontwikkeling is, aan de andere kant heeft Uli wel goed gezien dat hier kennelijk een grote markt voor is. Vroeger spaarde die mannen waarschijnlijk modeltreintjes, en nu synthjes (voor een prijs wat niet veel hoger ligt dan VSTs). Persoonlijk vind ik dat iedereen maar lekker moet doen wat hij wilt, enige punt is wel de milieubelasting, al die spullen moeten toch uit Azie komen.

Mja Roger snapt t niet. Ik wed dat de uitvinder vd cassette en lp t ook niet snapt.

Wacht tot de clones stijgen in waarde flink boven nieuwprijs. Dat snap ik ook niet maar t gebeurde met andere zaken die ik verzamelde wel. Ik maak me er al jaren niet druk meer in. Koop je suf

Dat ze in waarde gaan stijgen is wel een heel optimische blik :D Het hele punt is dat de prijs laag gehouden kan worden door massaproductie, en dan praat je niet over 100en of 1000en units maar moet je denken in 10.000en units. Dat is echt uniek voor de synthwereld en alleen de uberclassics als de DX7 hebben dat ooit gehaald.
 
Back
Top