Progressive house

[Dj_Tommeken]

Heey allemaal ,

Misschien kunnen jullie mij helpen , maar ik word er persoonlijk ZOT van..
Ik maak vooral progressive house, of dat probeer ik toch. Ik zit met het probleem dat ik me er geen weg ik kan banen.. Laten we zeggen dat ik weet wat ik wil maar dat ik het niet kan verwerken in de muziek...

Al mijn liedjes klinken zo kaal
Is er misschien een thorie waar ik mij aan kan houden voor het maken van dit genre ?

ik begin meestal met drums(en effectjes) , melodie(lead) , padje ... maar daar stopt het bij.
Ik heb al verschillende keren naar liedjes geluisterd en genoteerd wat ik hoor , ik heb ze daarna dan ook proberen na te maken maar dat lukt echt niet...

Ik voel me echt down daardoor...
Alle tips zijn welkom : Groot of klein , belangrijk onbelangrijk...

Alvast bedankt ,
Tom

 

[Johndoe11]

ok, here we go:
1.Goede kick
2.goede bassline layers (2 of 3)
3 delay op bassline
4 EQ bassline layers
5. juiste clap/snare
6 EQ / FX clap/snare
7 juiste hihat pattern
8 EQ/FX hihat pattern
9 Compressie / Sidechain

Pas als bovenstaand als een trein doordendert is je basis goed genoeg om aan een progressie te werken.

goede (lees de juiiste patches aan boord) hiervoor zijn NEXUS en V-Station en natuurlijk de Vengeance Sample CD's icm bijv Battery.

 

[Yoozer]

Is er misschien een theorie waar ik mij aan kan houden voor het maken van dit genre ?

Er is geen theorie. Er is alleen muziektheorie. Voor genres heb je formules.

ik begin meestal met drums(en effectjes) , melodie(lead) , padje ... maar daar stopt het bij.
Ik heb al verschillende keren naar liedjes geluisterd en genoteerd wat ik hoor , ik heb ze daarna dan ook proberen na te maken maar dat lukt echt niet...

Dat stoppen doe je zelf. Waarom stop je?

Alle tips zijn welkom : Groot of klein , belangrijk onbelangrijk...

Je zegt dat het te kaal klinkt. Een trucje dat wordt gebruikt is om bij je percussie nog een loopje te zetten maar deze dan vervolgens met een equalizer te filteren zodat je alleen het hoog hoort. Zo lijkt het alsof er meer gebeurt dan alleen kick, clap, snare, hihat.

Nog een idee is om niet slechts 1 baslijn te gebruiken maar meerdere. Om er voor te zorgen dat ze elkaar niet in de weg zitten ga je weer met een equalizer aan de slag en knipt bij elke het stuk weg zodat ze als een puzzel in elkaar vallen. Laat er een een simpele melodie spelen, bijv:

01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16
      C1          C1          C1          C1
      
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16
C1 C2    C1 C2 C1    C2 C1 C2    C1 C2 C1    C2


01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16
                  C1                      C1

waarbij elke stap een 1/16e noot is, en waarbij elk spoor een ander geluid heeft. Door het volume van de eerste tijdelijk wat omlaag te zetten als de derde klinkt houd klinkt het wat meer als 1 geheel. Door een paar van de noten in de tweede te vervangen (bijv. stappen 08 en 16 door een B1 of een Bb1) krijg je het idee dat de baslijn ergens naar toe wil duwen qua toonsoort.

Hetzelfde idee van laagjes bakken geldt ook voor je leads en pads. Wissel af, laat niet slechts 1 partij elke keer alles spelen maar beschouw de melodie als estafette waarbij het stokje tijdelijk wordt doorgegeven aan een ander spoor. Een andere optie is om bijv. een wavetable synthesizer te gebruiken waarbij je de melodie laat spelen maar tegelijkertijd per stap de wavetable verandert met een aan het tempo gesynchroniseerde LFO. Progressive is sowieso nooit vies geweest van de wat digitalere geluidjes.

Verder: houdt niet op bij 16 stapjes maar maak grotere patronen van 64 stappen. Breng er meer variatie in.

ok, here we go:
1.Goede kick
2.goede bassline layers (2 of 3)
5. juiste clap/snare
7 juiste hihat pattern

En dan nu de echte uitdaging: definieer "goed" en "juist".

 

[Yoonchi]

Al mijn liedjes klinken zo kaal
...
Ik heb al verschillende keren naar liedjes geluisterd en genoteerd wat ik hoor , ik heb ze daarna dan ook proberen na te maken maar dat lukt echt niet...

Ik voel me echt down daardoor...
Alle tips zijn welkom : Groot of klein , belangrijk onbelangrijk...

Ik weet niet of je met "Progressive house" hetzelfde bedoelt als "Progressive trance". Zal wel niet, daar ik niet een specialist ben.
Maar als daar gasten als Sasha en Nick Warren(volgens [ame="http://en.wikipedia.org/wiki/Progressive_electronic_music"]Wikipedia) onder vallen, dan heb ik een aantal (kleine) tips:
1. Met percussie aanvullen van je basis drum paterns(kick, snare, hihats en claps).
2. Gebruik de nodige delay op je synths
3. Layeren van synths.
4. Gebruik ook compressie waar nodig om bepaalde instrumenten naar voren te halen; met mate aub.
5. Zoals door Raphie al eerder gezegd: SIdechain voor samenwerking van kick(s) en bass(es).
6. Goede melodielijnen die je als hook kunt gebruiken.

Let wel, ik ben niet zelf een maker van "progressive house/trance" maar ik luister er wel naar. En dit hoor ik erin.

 

[ROGUE85]

En dan nu de echte uitdaging: definieer "goed" en "juist".

Goed als in een basisgeluid met een geschikt timbre:
- een ronde / korte kick (evt. met snappy attack)
- een bas met voldoende (sub)lagen die toch snijdt, alle variaties op zaagtanden, met of zonder noise, ...

Juist als in in functie van het genre. Maar da's geen probleem bij progressive . Een goed idee over wat past in het genre haal je inderdaad bij Vengeance cd's (ze zijn in dat opzicht ervoor gemaakt). Beluister eens de demo's van bv. de Minimal House collecties.

Ik wil toch even het belang van de dynamiek benadrukken (hierover is al veel geschreven)
- sidechain / dynamische eq om de groove met de basdrum te accentueren
- volume automation om een kunstmatige groove te creëren
- compressie op sporen om meer punch te krijgen

Met deze dynamische ingrepen staat of valt je nummer. Haal deze elementen weg uit 90% van de progressive tracks (bv. Anjunadeep releases) en je hoort ineens 4 lagen over elkaar i.p.v. een track.

Grof equalizen, nl. je spectrum opdelen in gebieden:
kick - bas | bas - leads - pads | clap / snare | hihats & sweeps.
Highpass en lowpassfilters zijn je vrienden om dit te bekomen.

 

[Alex Omega]

idd, bedoel je trance of echt progressive....zoals sasha en sander kleinenberg...

progressive gebruikt niet echt loops zoals bij trance, zit minder vaart in een progressive track dus die loops heb je niet nodig.
Wel veel vage obscure sounds die soms zonder aankondiging voorbij komen.
Je moet gewoon veel afwisseling erin gooien en zorgen dat er niet TE veel gebeurd imho. zelf vind ik dat het lastigste. Kunst van het weg laten.

En goed gebruik van fx en fx truuks. In eens een bak reverb over een sound en hop weer droog die sound. Of een ping pong delay in eens met 100% feedback...

 

[Yoozer]

Als het allemaal zo voorspelbaar is is het eigenlijk niet echt progressive meer, mhm?

 

[Johndoe11]

De moraal van dit verhaal: met een paar midi files van trance2k, een paar softsynths of REASON begint het allemaal.

De kunst is EQ, Dynamics en synchopatische patronen. Daar gaat dan ook het meeste werk inzitten en de drive die daar uit voortkomt onderscheid de mannen van de mietjes

dus:
1. De juiste tools (SW danwel hardware)
2. De juiste attitude /skilset
3. Heel veel doorzettingsvermogen en veel engineering

Als leidraad, mijn gemiddelde arrangement zit met instrument tracks, midi tracks, FX en group channels al snel op 30 a 40 sporen. ga ik tevens nog kanalen dubben naar audio dan lopen de meeste arrangmenten als snel richting 60 sporen.

 

[Dj_Tommeken]

Bedankt voor alle tips !
wat ik bedoel is Progressive house (kijk beatport ^^)
enkele artiesten : Deadmau5 , Glen Morison , Starlight , ...

https://www.beatport.com/en-US/html/content/genre/detail/15/progressive_house?bp_requested_content_type=html&bp_requested_language=en-US&genreId=15&genreName=progressive_house&pageNumber=1&resultsPerPage=10#app=b7b4&a486-index=1

Ben al zeer tevreden met jullie tips !

Hier ff kwa materiaal => Ik heb alle vengeance pakketten.. ( van waar haal ik ze toch ) , Heb een Virus Polar , en dan nog effecten in logic pro and stuff...

Morgen ga ik eens een avond vrij nemen ((SCHOOL )) voor muziek en alles eens stap voor stap opbouwen met de tips die jullie mij gegeven hebben

Bedankt iedereen !
Tom

 

[DennisBastian]

Ik vind het aller belangrijkste bij dit soort muziek dat je hihat, percussie en synth lijntjes, zoals Raphie al zei, syncopisch verantwoord zijn (http://en.wikipedia.org/wiki/Syncopation). Dit geeft vaak een drive aan je nummers die ik bij progressive house wel essentieel vind. Niet dat ik een expert ben qua progressive, ik heb wel een paar mixjes van Sander Kleinenberg in de kast liggen en ik hoor het wel eens op feestjes maar daar houdt het op.

Verder is het belangrijk dat je de release tijd van je sidechain compressors afstelt zodat het volume zijn piek bereikt op een moment dat lekker in de groove valt.

 

[Joey Lazer]

En je moet ook in een deprimerende nieuwbouwwijk wonen, zoals Nieuwegijn of Ypenburg...en haargel gebruiken en Adidas aftershave ofzoiets. Dat zijn toch altijd lui die dat soort muziek maken als ik er iets kom kopen is me zo opgevallen! Het is natuurlijk een lifestyle he!

 

[SynnyS]

En je moet ook in een deprimerende nieuwbouwwijk wonen, zoals Nieuwegijn of Ypenburg...en haargel gebruiken en Adidas aftershave ofzoiets. Dat zijn toch altijd lui die dat soort muziek maken als ik er iets kom kopen is me zo opgevallen! Het is natuurlijk een lifestyle he!

Nou hier even een voorbeeld van iemand zonder haargel uit een jaren 50 buurtje uit hengelo
(alhoewel ik wel een tik heb met adidas sneakerz )

even een klein stukje van een oude track van me (2006) geupload.

(ik vind hem zelf redelijk progressive, ben benieuwd of iedereen het met me eens is lol, ik vind house altijd zo lastig in hokjes te plaatsen, is heel erg locatie gebonden merk ik wel 's)

bestaande uit:

1 bassdrum (tr909)
2 bassline (tb303)
3 hihat (sample)
4 Basstring (alesis micron)
5 synth percussie (alesis micron)
6 sfx (alleen in het begin die synth met die delay)
7 bassline 2 (tb303)
8 synth stab (alesis micron)
9 percussie loopje (verscheidene samples)
10 kleine zachte synthstab (vanguard)

de link!

http://synnys.com/temp/SynnyS - Significant Futulism.mp3

 

[Alex Omega]

wat is er nou progressive aan deadmau5...

je kan op youtube tutorials zien in ableton.... track is geloof ik ghosts and stuff...

 

[Dj_Tommeken]

wat is er nou progressive aan deadmau5...

je kan op youtube tutorials zien in ableton.... track is geloof ik ghosts and stuff...

Deadmau5 staat toch in de categorie Progressive house ??