Line level versie van Effect pedalen

[Jayce]

Wanneer ik lees over het gebruik van guitaar/pedaal effecten op line level signalen (synth / mixer), en het bijhorende aanpassen van input/output levels (en mogelijk impedance), vraag ik mij altijd af waarom er geen/weinig analoge effecten zijn ontworpen voor line level gebruik.

Bij gebruik van guitaar pedalen is het altijd oppassen voor ruis / distortion. Desondanks zijn er vele mooie effecten en hun schematics te vinden. Mijn vraag is dus, is het niet mogelijk om deze effecten opnieuw te ontwerpen / aanpassen voor deze toepassing? Waarom hebben we prachtige compressors en eq's, en vette filters, maar amper een analoge flanger of chorus?

Ik ben rond dit idee wat onderzoek aan het verrichten, en wil wat experimenteren op basis van bekende pedaaltjes, maar bij guitaar/diy effect forums krijg ik enkel een verwarde virtuele blik

- Ben ik op een don quichot koers?
- Heeft iemand ervaring / ideeen over het aanpassen van schema's voor dit doeleinde?

(het enige advies dat ik tot nu toe heb gehad: doe alle component waardes x10 - uitgaande dat guitaar signaal ongeveer een tiende is van line level. Dit klinkt mij echter een beetje TE makkelijk )

 

[Lacrosse]

Daar zijn handige tools voor!
Was er laatst ook naar op zoek en kwam toen deze tegen:

http://www.radialeng.com/re-prormp.htm

Dit kastje zet je line level signaal om naar hi-z zodat je hem zonder probleem door een gitaarpedaal kan gooien.
Lijkt me een prima apparaatje en ik ga hem ook zeker aanschaffen.

 

[Jayce]

ik ben op de hoogte van dergelijke re-amping tools (ook al eerder gebruikt). Dit is hetzelfde als ik op de andere fora als antwoord kreeg Het doel van dergelijke tools is het aanpassen (dempen) van het signaal zodat deze optimaal is voor het effect en maakt het vervolgens weer bruikbaar (boosten) maken voor bijv in je mixer. Dit is echter precies wat ik wil voorkomen.

Mijn interesse is het maken van analoge effecten op linelevel , en dus niet dempen/versterken rondom instrument/guitaar level effecten. (dus geen reamping nodig, geen ongewenste distortion, en mogelijk gebruik van hogere kwaliteit componenten - daarmee hopeijk beter geluid en/of efffect ).

 

[IOStream]

Voor zover ik weet kunnen veel effecten met beiden overweg. Dus of je er een gitaar of synth inplugt zou geen verschil mogen zijn, behalve in volume dan natuurlijk.

Maar natuurlijk zijn er ook effecten specifiek voor gitaar, ik denk dat deze geschikt maken voor lijnniveau sterk van het soort effect en de opbouw afhangt.

 

[digitaldavy]

Wel eens gehoord van een DI box

 

[Jayce]

@digitaldavy, ik heb eerder een DI box gebruikt, maar dat is juist het tegenovergestelde van wat ik zoek. (Zoals ik ook al aangaf)

Het gaat erom dat (hoewel sommige idd aardig met sterkere signalen om kunnen gaan) pedalen niet zijn ontworpen voor line level gebruik, en daarom niet de gewenste s/n ratio, headroom, frequentie bereik etc leveren (en dus ook niet met DI).

Mijn idee was dus om inspiratie te nemen van de pedalen, en analoge effecten te maken die beter aansluiten op de apparatuur die ik gebruik; een betere audio kwaliteit en wellicht een mooier effect.

Inmiddels ben ik erachter dat dit voor een groot deel haalbaar is, maar zit de bottleneck vooral in de veelgebruikte BBD chips (delay's) welke voor alles van delays / reverbs, tot chorus en flangers wordt gebruikt. Deze chips worden amper nog gemaakt, maar hebben sowieso vaak een beperkende (voor mijn doel) freq bereik en distortion en noise levels.
Nog even verder zoeken dan maar

 

[Hanz]

Wanneer ik lees over het gebruik van guitaar/pedaal effecten op line level signalen (synth / mixer), en het bijhorende aanpassen van input/output levels (en mogelijk impedance), vraag ik mij altijd af waarom er geen/weinig analoge effecten zijn ontworpen voor line level gebruik.

Ze zijn er wel degelijk, en in het verleden waren er nog meer, die analoge effecten op line level. Meestal in 19".
Een bloemlezing; de Roland 'zwarte bakken' als de Dimension D / de SPH-323 / PH-830, natuurlijk de Space Echo's, de Boss half rack bakjes, enorme hoeveelheden Dynacord apparaten (DRS, DRP, CLS, etc.), de Ibanez effects (AD-202 etc.), allerlei filterbanken (Electrix, Akai, Sherman), Lexicon vroege delays (eigenliik meer dan half-analoog) als de Prime Time en de PCM 41/42, Rockman rackmount dingen, Symetrix apparaten, Vermona spul, MAM dingen, Moog Moogerfoogers etc. etc. etc.

Laat ik het zo zeggen, welk analoog effect denk je dat er niet bestaat als line level apparaat?

 

[Jayce]

Laat ik het zo zeggen, welk analoog effect denk je dat er niet bestaat als line level apparaat?

Bedankt voor de lijst! een aantal kende ik, de andere zal ik eens gaan onderzoeken. Uiteraard heb ik eerst rond gekeken naar wat er is. Ik heb ook niet het idee dat er analoge effecten zijn die je niet voor line level kunt vinden, sterker nog ik heb in het verleden een aantal gebruikt In mijn openingspost is het woordje 'geen' dus inderdaad wat overdreven.

Toch vind ik het een klein aanbod; veelal uit jaren 80, soms lastig te vinden (obscuur is al snel duur), en tegenwoordig is het vooral op filters en misschien een reverb gericht. Dat gezegd, er zitten hele mooie effecten tussen.

Daarnaast post ik natuurlijk in het zelfbouw forum omdat ik het leuk en leerzaam vind om mij hierin te verdiepen. Redelijk goedkoop leuke resultaten halen is natuurlijk een nobel streven hierbij. Dit is dus geen 'welk analoog effect moet ik kopen vraagstuk'

Op het moment ben ik vooral aan het kijken naar de BBD chips (en mogelijke alternatieven?) aangezien zo veel effecten hierop zijn gebaseerd (chorus tot reverb). Met behulp van Hanz lijst kan ik wellicht wel wat andere interessante schemas vinden!

 

[IOStream]

Op het moment ben ik vooral aan het kijken naar de BBD chips (en mogelijke alternatieven?) aangezien zo veel effecten hierop zijn gebaseerd (chorus tot reverb).

Dat is toevallig... Ik heb nog een oude Technics effectmodule (SH-8040 Space Dimension Controller) uit een stereoketen. Staat in het groot 'BBD echo' op. De parameters noemen 'ambience' en 'echo'.

Jammer genoeg ben ik vrij zeker dat-ie niet meer goed werkt. Ik heb er wel een schema van liggen waar ik de MN3007 en MN3101 BBD's op zie staan.

 

[felshout]

als je kan solderen, dan pas je toch de ingangs trap aan, of je haalt hem er gewoon uit. Als het een opamp is, verlagen je de terugkoppel weerstand van de eerste opamp van BV 470k naar 10k, dit is meestal al voldoende.

Bij een transistor verwijder je de condensator over de emitor weerstand en de emitor weestand maak je gelijk aan de collector weerstand. (moet wel een beetje verstand van electronica hebben)

Voor de specialisten, je kunt zelfs direct op de A/D convertor insturen (geld ook voor de D/A uitgang) je hebt dan een bandbreedte tot DC( bijvoorbeeld voor een LFO)