Wat zou een Prophet 10 nog opbrengen?

Een P10 is een dubbele rev 1 met de SSM chips en ze hebben allemaal hitte problemen, zelfs een fan bied geen uitkomst.
Ik ben vanaf het begin niet duidelijk genoeg geweest en daar is denk ik verwarring over ontstaan, met dubbele bedoelde ik niet het keyboard maar de voices (refererende aan rev1) en met hitte probleem bedoelde ik alleen de SSM versies van de P-10.
 
Ok, dat is duidelijk.
En waar kwam nou het stukje over "zelfs een fan bood geen uitkomst" vandaan? Volgens mij staat dat nergens beschreven.

Om zelf maar even een voorzet te geven: wat ik eruit opmaak is dat Sequential niet eens geprobeerd heeft een fan te gebruiken.
Eenvoudigweg omdat er geen ruimte meer was in de kast (zie foto)
Vandaar dat de "quote" van Analogica me ongeloofwaardig aandoet.

Inderdaad, zelfs een gewone P5 zit al aardig vol van binnen :D
(ik vind ze niet prettig om open te maken voor servicing / calibratie, Oberheim en Yamaha hadden daar veel beter over nagedacht bij hun grote polysynths).

Dan het verhaal over Rev. 1 versus Rev. 2 versus Rev. 3; het blijft natuurlijk speculeren.
Maar een aantal interessante dingen;

1) Prophet 5 en Prophet 10 rev. 1 waren in eerste instantie niet voorzien van een autotune functie, dat werd pas later ingebouwd.
Een monosynth zonder autotune is nog wel goed te doen, je hoort immers steeds 'dezelfde' afwijking die heel langzaam verloopt.
Bij een polysynth is detuning echt veel onprettiger, iedere stem verloopt een beetje anders, waardoor opeenvolgende noten (door de key assigner verdeeld over de voices) en vooral akkoorden echt vervelend kunnen klinken.
Polysynths zonder autotune zijn er wel, maar zijn vaak ook berucht; Yamaha CS-50/60/80 en Oberheim 2/4/8-Voice bijv.
Evengoed is het belangrijk om te weten dat de klachten van de eerste afnemers van de Prophet 5 rev. 1 nou niet bepaald waren opgelost na het eenvoudig verwijderen van het 2e voiceboard.

2) Hoewel de ruimte in P5 al krap is, vraag ik me af of de bekende "warmte issues" van (let wel) de SSM componenten wel echt de doorslag hebben gegeven.
Er is niet zoveel mis met synths / synth chips die een beetje warm worden. VCO's moeten immers vaak een beetje op temperatuur komen voor ze lekker in tune trekken, en menige VCO is voorzien van een 'oventje' / 'chip heater' om hierin te assisteren.
Dan heb je het nog steeds echt niet over frituur-waarden. Het gaat erom een redelijk consistente operationele temperatuur te bereiken.
Overigens maakt dat het tunen van een polyfone bak vaak wat lastiger. Kleppie open, temperatuur daalt tijdens calibratie. Kleppie dicht, temperatuur stijgt langzamerhand weer... oscillators detunen weer een beetje. Maarja, een polysynth is ook geen piano... ;)

3) Naar ik begrepen heb waren de voedingen van de Prophet 5's rev. 1 en rev. 2 niet bepaald topkwaliteit design.
Als er al iets lekker warm wordt aan de Prophets, dan zijn het de voedingen wel; een matige voeding zorgt voor onnodige warmteproductie en inconsistente voltage lijnen, zeker als er stevig aan de voeding 'getrokken' wordt met veel belasting.
De problemen met voeding veroorzaken niet alleen issues met calibratie van de voices, maar hadden behoorlijke impact op de stabiliteit van de 'computer' (de digitale regelcomponenten).
Het lijkt me dat dit een factor kan zijn geweest bij de Prophet 5 en 10 van de eerste revisie. Vanaf vanaf begin tot aan de laatste rev 3 is er door Sequential getweakt aan de voedingen.
Het punt is dat de problemen dan niet echt werden veroorzaakt door de SSM chips.

4) Het verhaal over de keuze om SSM componenten te vervangen door CEM componenten is ook een beetje onduidelijk, om het zo maar te zeggen.
Een belangrijke factor hierin zou zijn geweest dat de SSM's kampten met hoge uitval af-fabriek, en de levertijden / leverbetrouwbaarheid zouden te wensen hebben overgelaten.
Er zijn ook wat geruchten dat er bedrijfspolitiek meespeelde, Sequential schijnt verwikkeld geweest te zijn in een discussie met E-mu over patenten en royalties.
Belangrijk om te weten: E-mu en SSM waren 'zusjes', veel designs voor toenmalige SSM chips waren gemaakt door E-mu medewerkers.
 
Laatst gewijzigd:
Ok, dat is duidelijk.
En waar kwam nou het stukje over "zelfs een fan bood geen uitkomst" vandaan? Volgens mij staat dat nergens beschreven.

Om zelf maar even een voorzet te geven: wat ik eruit opmaak is dat Sequential niet eens geprobeerd heeft een fan te gebruiken.
Eenvoudigweg omdat er geen ruimte meer was in de kast (zie foto)
Vandaar dat de "quote" van Analogica me ongeloofwaardig aandoet.

Inderdaad, zelfs een gewone P5 zit al aardig vol van binnen :D
(ik vind ze niet prettig om open te maken voor servicing / calibratie, Oberheim en Yamaha hadden daar veel beter over nagedacht bij hun grote polysynths).

Dan het verhaal over Rev. 1 versus Rev. 2 versus Rev. 3; het blijft natuurlijk speculeren.
Maar een aantal interessante dingen;

1) Prophet 5 en Prophet 10 rev. 1 waren in eerste instantie niet voorzien van een autotune functie, dat werd pas later ingebouwd.
Een monosynth zonder autotune is nog wel goed te doen, je hoort immers steeds 'dezelfde' afwijking die heel langzaam verloopt.
Bij een polysynth is detuning echt veel onprettiger, iedere stem verloopt een beetje anders, waardoor opeenvolgende noten (door de key assigner verdeeld over de voices) en vooral akkoorden echt vervelend kunnen klinken.
Polysynths zonder autotune zijn er wel, maar zijn vaak ook berucht; Yamaha CS-50/60/80 en Oberheim 2/4/8-Voice bijv.
Evengoed is het belangrijk om te weten dat de klachten van de eerste afnemers van de Prophet 5 rev. 1 nou niet bepaald waren opgelost na het eenvoudig verwijderen van het 2e voiceboard.

2) Hoewel de ruimte in P5 al krap is, vraag ik me af of de bekende "warmte issues" van (let wel) de SSM componenten wel echt de doorslag hebben gegeven.
Er is niet zoveel mis met synths / synth chips die een beetje warm worden. VCO's moeten immers vaak een beetje op temperatuur komen voor ze lekker in tune trekken, en menige VCO is voorzien van een 'oventje' / 'chip heater' om hierin te assisteren.
Dan heb je het nog steeds echt niet over frituur-waarden. Het gaat erom een redelijk consistente operationele temperatuur te bereiken.
Overigens maakt dat het tunen van een polyfone bak vaak wat lastiger. Kleppie open, temperatuur daalt tijdens calibratie. Kleppie dicht, temperatuur stijgt langzamerhand weer... oscillators detunen weer een beetje. Maarja, een polysynth is ook geen piano... ;)

3) Naar ik begrepen heb waren de voedingen van de Prophet 5's rev. 1 en rev. 2 niet bepaald topkwaliteit design.
Als er al iets lekker warm wordt aan de Prophets, dan zijn het de voedingen wel; een matige voeding zorgt voor onnodige warmteproductie en inconsistente voltage lijnen, zeker als er stevig aan de voeding 'getrokken' wordt met veel belasting.
De problemen met voeding veroorzaken niet alleen issues met calibratie van de voices, maar hadden behoorlijke impact op de stabiliteit van de 'computer' (de digitale regelcomponenten).
Het lijkt me dat dit een factor kan zijn geweest bij de Prophet 5 en 10 van de eerste revisie. Vanaf vanaf begin tot aan de laatste rev 3 is er door Sequential getweakt aan de voedingen.
Het punt is dat de problemen dan niet echt werden veroorzaakt door de SSM chips.

4) Het verhaal over de keuze om SSM componenten te vervangen door CEM componenten is ook een beetje onduidelijk, om het zo maar te zeggen.
Een belangrijke factor hierin zou zijn geweest dat de SSM's kampten met hoge uitval af-fabriek, en de levertijden / leverbetrouwbaarheid zouden te wensen hebben overgelaten.
Er zijn ook wat geruchten dat er bedrijfspolitiek meespeelde, Sequential schijnt verwikkeld geweest te zijn in een discussie met E-mu over patenten en royalties.
Belangrijk om te weten: E-mu en SSM waren 'zusjes', veel designs voor toenmalige SSM chips waren gemaakt door E-mu medewerkers.

Voordat ik het eerste berichtje plaatste had ik beter eerst het boekwerk weer kunnen raadplegen, dat stond al jaren ergens te verstoffen en aangezien ik het jaren geleden voor 't laatst gelezen had was het mij op dat moment van die fan niet geheel duidelijk meer.
Maar het klopt idd dat in de eerste versie van de P10 (met enkel keyboard) er geen ruimte voor was en in de 2 en 3 versie het hitte probleem geen issue meer was (zoals het geciteerd wordt in het boek) omdat ze een dubbel keyboard plaatsten en de kast daardoor stukken groter werd en daarmee de ventilatie stukken beter.
Hanz en j.baars, ik wil jullie kennis van elektronica ook helemaal niet ter discussie stellen, alleen al omdat ik er eerlijk gezegd geen ruk verstand van heb, maar als ik een berichtje plaats om er een leuke discussie van te maken moeten jullie er niet direct als een bok op de haverkist opspringen als ik ergens een steek heb laten vallen en dan maar meteen zeggen dat ik zomaar wat uit m'n duim zuig.
Het kan een ieder overkomen om een steek te laten vallen en daar mag men me best wel op wijzen, maar om me een fantast te noemen vond ik wel een beetje te ver gaan.
Hoop dat de discussie nu hiemee ten einde is en we op een nette en fatsoenlijke manier met elkaar kunnen omgaan en het forum op deze manier leuk en levendig houden.
We delen tenslotte allen dezelfde passie, alhoewel ik er meerdere heb, vrouwen :luv::{:D;)
 
Laatst gewijzigd:
@ Analogica; eventjes voor de goede orde. Er is niemand die jou in deze thread een fantast heeft genoemd. Dat is een conclusie die je zelf hebt getrokken.
Mocht ik het mis hebben, plaats gerust een quote.

Belangrijk hierbij: misschien mag ik je in herinnering brengen dat het gebruik van scheldwoorden etc. in deze thread alleen door jou zelf heeft plaatsgevonden?
Ik meen me te herinneren dat de kritiek vooral ging over de inhoud van je berichten - niet over jouw persoon - en dan met name over het gebruik van "algemeen bekende feiten" die toch niet geheel correct bleken.
Het is je eigen keuze geweest om je dat zo persoonlijk aan te trekken en vervolgens stevig los te gaan.

Dus inderdaad, laten we netjes met elkaar omgaan - daar ben ik het helemaal mee eens.
Dus, wil je dan zo volwassen zijn om de daad bij het woord te voegen, dus de door jou toegepaste termen "sukkel", "beterweter", "onkunde" en "nonsens" even terug te nemen?
 
Dat wil ik best, dus hierbij publiekelijk mijn excuus voor het woord sukkel, maar ik heb niemand via een PM bedreigd.
Laten we het er op houden dan we allebei gedeeltelijk gelijk hadden wat betreft ''wat was er eerder, het kip of het ei'' (oftewel de P-10 of de P5)
Het is ook wel kinderachtig dat welles en nietes spelletje.
Voor mij is de kous daarmee af en hoop dat als ik ergens weer te gretig op inspring en de kans dat daarmee een kleine fout ontstaat (heb tenslotte het boekwerk niet naast de pc liggen) ik er niet meteen op afgerekend word, maar om zomaar iets te verzinnen (om interessant te doen) is aan mij niet besteed.
 
Wat kan het leven toch mooi zijn heh... :luv:
 
Zolang 'dat ding' precies zo blijft liggen niet, nee... :P
 
Niels hier heeft ook warmteproblemen.. zou 'n Prophet dan ook rode vlekken krijgen?
 
neem aan dat je je zoon niet als profeet wilt presenteren...
rode vlekken zijn voor mensen
sterkte ermee, hoop dat ie snel weer beter is
 
DUS.................... de P-10 ( single keyboard) was er wel degelijk eerder dan de P-5 en die is daar dus uit voortgekomen.
En om het P-10 project door de hitte problemen niet in de prullenbak te hoeven gooien hebben ze dus besloten om de kast (vanaf rev 2 die echter nog wel de SSM chips bezat) te vergroten en er ook maar een tweede keyboard in te bouwen.
Het was geen slechte ''move'' om van de eerste P-10 een P-5 te maken, want die bleek veel succesvoller te zijn.
Vraag me wel af hoeveel er van die P-10 met single keyboard in omloop zijn?
En zijn die door hun zeldzaamheid meer waard dan die met dubbel keyboard of minder?
 
DUS.................... de P-10 ( single keyboard) was er wel degelijk eerder dan de P-5 en die is daar dus uit voortgekomen.
En om het P-10 project door de hitte problemen niet in de prullenbak te hoeven gooien hebben ze dus besloten om de kast (vanaf rev 2 die echter nog wel de SSM chips bezat) te vergroten en er ook maar een tweede keyboard in te bouwen.
Het was geen slechte ''move'' om van de eerste P-10 een P-5 te maken, want die bleek veel succesvoller te zijn.
Vraag me wel af hoeveel er van die P-10 met single keyboard in omloop zijn?
En zijn die door hun zeldzaamheid meer waard dan die met dubbel keyboard of minder?

Wat boeit is dat ze beiden geweldig klinken. Het is aan de gebruiker om te kiezen welke hij liever heeft. :doei:
 
En zijn die door hun zeldzaamheid meer waard dan die met dubbel keyboard of minder?

Als de single manual P10's werkelijk serieuze problemen hebben, dan zal dat ondanks hun zeldzaamheid niet positief zijn voor hun waarde.
 
Back
Top