Wat zou een Prophet 10 nog opbrengen?

[Hanz]

De discussie ging helemaal niet over wat waarvan was afgeleid.
Het ging over de vraag of *een* P10 een bruikbare en fijne synth is.
En toen de volgende discussie:

Een P10 is een dubbele rev 1 met de SSM chips en ze hebben allemaal hitte problemen, zelfs een fan bied geen uitkomst.

Je kletst weer eens boekjeswijsheid.
Wel even verder lezen, naar het stuk waar de tweede / derde versie van de P10 wordt beschreven.

He beterweter, je maakt jezelf nu belachelijk door je onkunde.
Analogica.
Zie P10 voor de enige juiste info, sukkel.

Zo, en op basis van de nieuw opgedane kennis, wat is nu je eigen oordeel over bovenstaande quotes?
Wat klopte er precies niet aan mijn opmerking over boekjeswijsheid, aangezien je zelf geen Prophet 5 / Prophet 10 hebt gehad, en je info dus inderdaad uit een boekje komt, en je had inderdaad het stuk over de tweede / derde versie niet gelezen. Toch?

En daarbij, uit onderstaande vriendelijke berichtje van jouw hand;
-Bevatte jouw quote "de enige juist info"?
-En uit welk gedeelte van deze discussie blijkt mijn "onkunde" precies?

 

[Hanz]

Oh, en Analogica: ik heb geen behoefte aan communicatie via PB.
Ik stel geen prijs op allerlei boze berichtjes (laat ik het daar maar bij houden), zoals ik er weer eentje mocht ontvangen.
Deze worden voortaan ongelezen verwijderd.
Als je verder wilt discussieren, op basis van bovenstaande, mag je het gerust in de openbaarheid doen, hier.

Voor de rest mag ik je misschien het advies geven het niet zo persoonlijk op te vatten, want daar zit het probleem.
Als je iets post wat foutieve informatie bevat, dan is dat geen drama.
Natuurlijk is een beetje fact checking nooit weg... "van horen zeggen", dingen roepen en selectief stukjes uit boeken overtypen en dat presenteren als "de waarheid" is nooit slim.
Houd er in ieder geval wel rekening mee dat andere mensen daarop kunnen reageren. Mensen die misschien de kennis wel degelijk in huis hebben, uit eigen ervaring. Geen probleem, misschien kan je het zelfs in je voordeel gebruiken, zo gaat dat op een forum.
Maar, als je er dan voor kiest om op inmiddels bekende manier terug te komen (met scheldpartijen, halve dreigementen en "waarschuwingen") dan moet je niet vreemd opkijken dat je hierop wordt aangesproken.
Het is niet bepaald zo dat daar een speciaal "comite" voor is ingericht, hoor... als je dat soms denkt, heb je een probleem van heel andere orde.
Evengoed vind ik schelden en schreeuwen altijd een beetje een zwaktebod. Maar misschien denk jij daar heel anders over.

 

[demian]

Tuut tuut tuut zeg..

Volgens mij sloeg de sfeer op dit punt om : https://www.synthforum.nl/forums/showpost.php?p=1495953&postcount=13

Een beetje overbodig venijnig gereageerd als je het mij vraagt.

Ik vraag me zowiezo af waar Analogica de hele tijd zo 'stevig' aangepakt moet worden, die paarse Syrinx heeft ie toch allang niet meer?

 

[Hanz]

Dus eigenlijk wordt die arme Analogica, als goedbedoelende en constructief postende gebruiker, lastig gevallen en onheus bejegend door een stelletje laag-bij-de-gronds forum schorriemorrie, enkel met de bedoeling een potje ouderwetsch te rellen?

Aha, dat ik het even weet...

In dat geval: Fjoesz, waar blijf je nou, jongen...?!

 

[RSB]

zullen we dit euvel met z'n alle afsluiten?

 

[Wiseguy]

Ik heb er een gehad en die heb ik spijtig genoeg in 1997 op Vemia verkocht compleet met zijn orginele case op wieltjes. Geweldig mooie machine om te zien en ik moet zeggen dat ik er nooit problemen mee heb gehad in de periode ik hem gehad heb, hoe het ook is, ik zou willen dat ik hem niet verkocht had, blijft een indrukwekkende verschijning.

 

[ano040425-3]

geen 30 jaar ervaring,maar bijna..

analogica heeft gelijk hier,ik denk dat de bron van PF uit boek 'vintage synthesizers' komt
waarin duidelijk staat dat het idee een P10 was maar ze er achteraf een P5 van gemaakt hebben in dezelfde kast ,later werd er toch de P10 gemaakt in de grotere kast.

prutsers zijn jullie

EDIT: hier staat het hele SCI verhaal in dat de stelling van analogica bevestigd en waarschijnlijk waar PF ook zijn informatie uit gehaald heeft om in zijn boekjes te zetten:

http://openlibrary.org/works/OL2632433W/Keyboard_presents_Vintage_synthesizers

 

[ano040425-3]

ten eerste wordt de gewone elektronica nauwelijks warm, en mocht de voeding te warm worden, dan neem je gewoon een andere die de klus wel aankan.

maar het probleem bij dit soort boeken waar dhr. analogica aan refereert is dat de ene helft verzonnen, en de ander helft gelogen is...

Ik heb de P5 rev2 en P5 rev3 gehad en de rev2 met SSM's geeft veel meer warmte af.
dus de eerste P10 met ssm's in 'P5 kast' moet idd behoorlijk warm worden geweest

ik merk nu ook dat een ssm2040 warmer wordt als een CEM3320.

 

[DigiLoog]

Je kletst weer eens boekjeswijsheid

Is dat dan verboden

Analogica:
Je kan toch wat over je titanium Synton schrijven?

Dacht dat dat hoofdstuk al enkele jaren geleden was afgesloten

je bedoelt die paarse overgespoten syrinx?

Gewoon er op doorzeiken en je van de domme houden

wat een ongeloofelijke crap loop je weer hier te spuien

Gelukkig heb ik die niet zelf verzonnen, maar uit een boek gehaald van een specialist net als jullie jezelf achten

Ik heb tegenwoordig een kilo pak zout naast mijn computer staan, want dit soort opmerkingen van Analogica komen steeds vaker voor

Ik dacht dat ik voor mensen die deze informatie niet hadden een zinvolle bijdrage zou kunnen leveren, helaas mag dat van sommige mensen hier niet
Het lijkt wel of het forum alleen voor een select aantal zogenaamde ''specialisten'' toegankelijk mag zijn

Analogica: ik heb geen behoefte aan communicatie via PB.
Ik stel geen prijs op allerlei boze berichtjes, zoals ik er weer eentje mocht ontvangen.
Als je verder wilt discussieren, op basis van bovenstaande, mag je het gerust in de openbaarheid doen, hier.
Voor de rest mag ik je misschien het advies geven het niet zo persoonlijk op te vatten, want daar zit het probleem

Je mag dat laatste pbtje wel even openbaar maken, want als je het goed hebt samengevat geef ik jou daarin zelfs gedeeltelijk gelijk (wat betreft de P-10) en daar stonden absoluut geen negatieve dingen in, laat staan dreigementen, ik heb zelfs afgesloten met : vriendelijke groet, Erwin.
Als mensen mij voor fantast of leugenaar uitmaken moet ik ze helaas een halt toeroepen.

Tuut tuut tuut zeg..

Volgens mij sloeg de sfeer op dit punt om : https://www.synthforum.nl/forums/showpost.php?p=1495953&postcount=13

Een beetje overbodig venijnig gereageerd als je het mij vraagt.

Ik vraag me zowiezo af waarom Analogica de hele tijd zo 'stevig' aangepakt moet worden, die paarse Syrinx heeft ie toch allang niet meer?

Op het handjevol gebruikelijke gasten na, die menen mij voortdurend in de zeik te moeten nemen om welke onverklaarbare reden dan ook heb ik gelukkig genoeg leuke onderhoudende contacten met andere forum leden die mij kennen als hulpvaardige en vriendelijke vent.
Laat ik het zo zeggen, mag je me niet om wat voor reden dan ook, laat me dan met rust en zoek niet steeds de confrontatie met me op met gemene onzinnige opmerkingen die al lang waren afgesloten.
Als je me beschuldigd van bepaalde dingen die niet zo zijn dan kun je van me in de toekomst weer een dergelijke reactie verwachten.
Tenslotte, als ik ergens op reageer dan zuig ik (als ik het instrument niet zelf heb gehad) niet zomaar iets uit de duim, maar citeer ik een ander die er wel ervaring mee heeft (gehad).

 

[j.baars]

Ik heb de P5 rev2 en P5 rev3 gehad en de rev2 met SSM's geeft veel meer warmte af.
dus de eerste P10 met ssm's in 'P5 kast' moet idd behoorlijk warm worden geweest

ik merk nu ook dat een ssm2040 warmer wordt als een CEM3320.

tsja, wat is veel meer warmte.....

ik blijf bij mijn stelling, je moet als ontwerper een enorme eikel zijn om een synth met warmteproblemen te ontwerpen...

 

[j.baars]

Gewoon er op doorzeiken en je van de domme houden

jij hebt ook in de verste verte absoluut nergens geen last van humor , he?

 

[DigiLoog]

geen 30 jaar ervaring,maar bijna..
analogica heeft gelijk

Ik ben als jochie (14) begonnen op een elektrische gitaar, maar was al snel verknocht aan abstracte en aparte geluiden en het duurde echter nog 7 jaren voordat ik het geld had om mijn eerste synth een Juno-2 te kunnen kopen, die ik overigens nog steeds heb.
Dus ik ben ook al een behoorlijke tijd aktief met voornamelijk analoge synths en effecten.
Het gaat er niet om of ik gelijk heb, maar om de waarheid

 

[ano040425-3]

tsja, wat is veel meer warmte.....

ik blijf bij mijn stelling, je moet als ontwerper een enorme eikel zijn om een synth met warmteproblemen te ontwerpen...

ok,maar het was het 2de deel waar je fout zat,mijn reply was ter ondersteuning van de P10 die een P5 moest worden,omdat je dit typte:


'maar het probleem bij dit soort boeken waar dhr. analogica aan refereert is dat de ene helft verzonnen, en de ander helft gelogen is...'

ik kan me niet inbeelden dat Mark Vail dit allemaal heeft verzonnen of liegt,de rest van het boek klopt ook allemaal...
Als je het boek leest merk je ook dat het niet hij is die denkt ,bijna alle info komt van interviews met personen die voor de bedrijven hebben gewerkt of dergelijke

 

[Hanz]

analogica heeft gelijk hier

Ga even terug naar de oorspronkelijke quote van Analogica en lees 'm nog eens kritisch.

Een P10 is een dubbele rev 1 met de SSM chips en ze hebben allemaal hitte problemen, zelfs een fan bied geen uitkomst.

Punt is dat de dubbel keyboard P10's van de derde versie 'gewoon' gebaseerd zijn op de P5 rev 3., ook al niet echt vreselijke probleembakken.
P5 Rev 3. (met CEM chips) is toch wel een fundamenteel andere synth dan de Rev 2. (met SSM chips).
En zelfs dan; ik heb behoorlijke tijd een Rev 2 gehad, die na een eenmalige reparatie behoorlijk goed werkte, met Kenton MIDI en al.

En, trouwens, waar komt dat verhaal over "zelfs een fan bied (sic) geen uitkomst" dan vandaan?
Ik vind het niet erg aannemelijk klinken, en het staat niet beschreven in de genoemde "bron".

,ik denk dat de bron van PF uit boek 'vintage synthesizers' komt

Zover waren we al eerder in deze thread, met paginanrs. en al

waarin duidelijk staat dat het idee een P10 was maar ze er achteraf een P5 van gemaakt hebben in dezelfde kast ,later werd er toch de P10 gemaakt in de grotere kast.

Overigens (maar dat kan informatie zijn die alleen in de gereviseerde editie van het PF boek staat_) komt de informatie van John Bowen dat "de Prophet 10" (eerste versie) eigenlijk niets meer was dan een Prophet 5 met optioneel leverbaar 5-voice uitbreidingsboard. En dat "toevallig" de eerste serie Prophet 10's allemaal voorzien waren van het expansieboard, dat er vervolgens dan maar werd uitgehaald in overleg met de kopers.
Dus: het verhaal dat er "eerst" de Prophet 10 was en pas later de Prophet 5 schijnt ook weer niet geheel waar te zijn.
Bowen is als mede-ontwerper Prophet 5/10 wel een redelijk betrouwbare bron, lijkt me.
Allemaal redelijk triviaal, maar blijkbaar is het belangrijk voor sommige mensen.

prutsers zijn jullie

Jij bent ook liev hoor...

EDIT: hier staat het hele SCI verhaal in dat de stelling van analogica bevestigd en waarschijnlijk waar PF ook zijn informatie uit gehaald heeft om in zijn boekjes te zetten: (link)

Het boek van Mark Vail dat je inlinkte heb ik vroeger van kant tot kant uitgespeld, en vond ik op niet alle punten even accuraat. Maar goed, het is lekker leesvoer voor op de WC. Hetzelfde geldt voor artikelen uit de Sound-on-Sound waar ook af en toe beruchte onzin in staat.
En dit is precies het probleem. Informatie van horen zeggen, die dan weer wordt gebruikt in een boek, dat weer wordt overgenomen in een ander boek, waar iemand dan weer "feitenkennis" op baseert.
Uiteindelijk verandert het verhaal steeds een beetje, als het maar genoeg wordt herhaald (en hard genoeg wordt geschreeuwd) gaat "men" het geloven, en zo komen de praatjes in de wereld.
Volgens mij is het een beetje naief om tegenwoordig informatie op internet zonder bronvermelding zomaar als waarheid over te nemen en verder te verkondigen. En nee, Analogica, dat is niet verboden. Maar niet alles wat niet verboden is, is wel zo verstandig om toch te doen.

 

[R-ond]

Ik heb tegenwoordig een kilo pak zout naast mijn computer staan, want dit soort opmerkingen van Analogica komen steeds vaker voor en daar moet ik dan steeds een korreltje uit dat grote kilo pak bij leggen want anders gaat het gewoon niet goed. Het word overigens ook bij andere leden gebruikt. Dus doe verstandig, zet een kilo zout naast je scherm.

hehe ..khou wijselijk menne mond ;-]]
maar n goeie 4sure
@nicolaas 2k ..wist egt niet datr ook een p10 met enkel klavier bestond ..nicey


die grote p10 diek ooit zag daar zaten een party transistorren caps achter op ..voor cooling ..
d8 datie wel ..aardig tunage nodig hadden


vraag me af of soon memory moog dat ook had ..lotsa part in

 

[ano040425-3]

Overigens, maar dat kan informatie zijn die alleen in mijn versie van het PF boek staat, is de informatie van John Bowen (mede-ontwerper Prophet 5/10, dus dat is wel een betrouwbare bron) dat "de Prophet 10" (eerste versie) eigenlijk niets meer was dan een Prophet 5 met optioneel leverbaar 5-voice uitbreidingsboard.
En dat "toevallig" de eerste serie Prophet 10's allemaal voorzien waren van het expansieboard, dat er vervolgens dan maar werd uitgehaald in overleg met de kopers.
Dus het verhaal dat er "eerst" de Prophet 10 was en pas later de Prophet 5 schijnt ook weer niet geheel waar te zijn.

Ik denk dat dit heel veel bevestigt over het ' P10 als eerst' verhaal..

 

[j.baars]

of dergelijke

dat is nou nogal vaak 99% van het boek, of dergelijke.
en daar gaat het meestal ook erg fout met de info....

het is in de literatuur helaas bijna net zo erg als he broodjes aap verhalen die op internet de ronde doen.

en ik zeg niet voor niets dat je een enorme eikel moet zijn om een synth met warmteproblemen te ontwikkelen,....
om de doodsimpele reden dat ze dat bij SCI nooit gedaan hebben.
net zomin als bij welke andere synth fabrikant dan ook.
misschien in een eerste opzet, maar zeker ook niet meer dan dat.

 

[ano040425-3]

Bij SCi hebben ze een synth ontwikkeld waarna bleek dat 10Voices te veel warmte genereerde voor hun te kleine kast

natuurlijk hebben ze geen synth met warmteproblemen ontwikkeld lol


bij de memorymoog anders hebben ze zich erbij neergelegd,..met een ventilator

 

[j.baars]

Bij SCi hebben ze een synth ontwikkeld waarna bleek dat 10Voices te veel warmte genereerde voor hun te kleine kast

natuurlijk hebben ze geen synth met warmteproblemen ontwikkeld lol


bij de memorymoog anders hebben ze zich erbij neergelegd,..met een ventilator

dat gaat naturlijk ook, met een fan.
en de memorymoog wordt ook slechts handwarm.

maar wat ik mijzelf dan ook afvraag, waar lieten ze de extra voiceboards in de 10 voice?

de 5 voice zit al mudvol.......

 

[Hanz]

maar wat ik mijzelf dan ook afvraag, waar lieten ze de extra voiceboards in de 10 voice? de 5 voice zit al mudvol....

Dus...

Van http://www.flickr.com/photos/bdu/sets/1547768/with/71988922/