- Lid sinds
- 16 februari 2011
- Berichten
- 6.561
idd ,dat wist ik ook
Buchla 259 kloon
- Thread starter heiko
- Start date
- Lid sinds
- 16 februari 2011
- Berichten
- 6.561
radiance
Ouwe rot
Het idee dat SMD slechtere kwaliteit is is achterhaald.
Je hebt tegenwoordig hele goede SMD weerstanden en condensatoren ...let wel, binnen SMD zijn ook verschillen. Goede kwaliteit SMD onderdelen zijn niet heel klein.
SMD
SMD
Radiance heeft gelijk en verder is het belangrijk om te weten waar je wel en waar je niet SMD componenten moet plaatsen. In het signaalpad zijn mijn inziens normale thru-hole componenten beter. Dit zie je ook terug bij bv moderne Moog:
http://www.soundonsound.com/sos/jun12/articles/moog-ladder.htm
Klik op de link met de printplaat. Je kunt duidelijk zien dat de laddercondensatoren discreet zijn ipv SMD. Maar je ziet ook heel veel echt SMD C's waarvan de meerderheid waarschijnlijk 100nF ontkoppel C's zijn en speed-up condensatoren voor comparators.
Een andere aandachtspunt bij SMD componenten is bij elco's. Omdat elco's redelijk groot en zwaar zijn tov de kleine soldeerlasjes bij SMD willen deze componenten problemen geven in gear die veel bewogen wordt en bv klappen krijgt bij transport (zoals een synthmodule). Ik heb vaak gezien dat SMD elco's losgebroken waren in equipment (zeker in de tijd toen loodvrij soldeer net verplicht was).
In mijn kloon zijn om deze reden alle elco's thru-hole.
Verder, en dit is ook vaak genoeg besproken, is het heel belangrijk om de juiste soort condensatoren toe te passen. Het dielectricum en de opbouw van de condensator kunnen heel veel uitmaken voor het geluid. De 'core' capacitors van de VCOs zijn met name erg belangrijk net als de C's in VCFs. Ik heb hier op dit moment polypropyleen condensatoren in zitten. Deze zijn vele malen beter dan bv mylar. De beste condensatoren zijn teflon en polystyreen maar die zijn simpelweg onbetaalbaar en veel te bulky dus daarom PP. PP condensatoren zijn bv bepalend bij het geluid van : korg MS-10, MS-20 en de tb-303. De PP condensatoren (links op het pcb) gaan uiteindelijk vervangen worden door nog betere condensatoren die een lagere temperatuurs-coefficient hebben zodat de kloon beter gestemd blijft bij temperatuurveranderingen. Dit is nog wel eens een aspect dat wordt vergeten bij DIY VCOs. Je kunt de lin2exp converter wel mooi corrigeren met een tempco of een heated pair, maar als je condensator drift dan heb je nog steeds thermische drift in je output!
Uiteindelijk zal er altijd een verschil zijn tussen een kloon en een echte vintage VCO. Maar er zitten ook behoorlijke verschillen tussen twee dezelfde VCOs of synths uit dezelfde batch.
De A/B test die mono-poly voorstelt zou de goede test zijn tegen de tijd dat ik het prototype goed aan de praat heb. Zou mooi zijn om dit bv bij de SF meeting dit jaar te doen! Moeten we wel iemand zien te vinden die een echte vintage 259 heeft en bereid is om zijn 'precious' mee te nemen naar de meeting
Heiko
SMD
Radiance heeft gelijk en verder is het belangrijk om te weten waar je wel en waar je niet SMD componenten moet plaatsen. In het signaalpad zijn mijn inziens normale thru-hole componenten beter. Dit zie je ook terug bij bv moderne Moog:
http://www.soundonsound.com/sos/jun12/articles/moog-ladder.htm
Klik op de link met de printplaat. Je kunt duidelijk zien dat de laddercondensatoren discreet zijn ipv SMD. Maar je ziet ook heel veel echt SMD C's waarvan de meerderheid waarschijnlijk 100nF ontkoppel C's zijn en speed-up condensatoren voor comparators.
Een andere aandachtspunt bij SMD componenten is bij elco's. Omdat elco's redelijk groot en zwaar zijn tov de kleine soldeerlasjes bij SMD willen deze componenten problemen geven in gear die veel bewogen wordt en bv klappen krijgt bij transport (zoals een synthmodule). Ik heb vaak gezien dat SMD elco's losgebroken waren in equipment (zeker in de tijd toen loodvrij soldeer net verplicht was).
In mijn kloon zijn om deze reden alle elco's thru-hole.
Verder, en dit is ook vaak genoeg besproken, is het heel belangrijk om de juiste soort condensatoren toe te passen. Het dielectricum en de opbouw van de condensator kunnen heel veel uitmaken voor het geluid. De 'core' capacitors van de VCOs zijn met name erg belangrijk net als de C's in VCFs. Ik heb hier op dit moment polypropyleen condensatoren in zitten. Deze zijn vele malen beter dan bv mylar. De beste condensatoren zijn teflon en polystyreen maar die zijn simpelweg onbetaalbaar en veel te bulky dus daarom PP. PP condensatoren zijn bv bepalend bij het geluid van : korg MS-10, MS-20 en de tb-303. De PP condensatoren (links op het pcb) gaan uiteindelijk vervangen worden door nog betere condensatoren die een lagere temperatuurs-coefficient hebben zodat de kloon beter gestemd blijft bij temperatuurveranderingen. Dit is nog wel eens een aspect dat wordt vergeten bij DIY VCOs. Je kunt de lin2exp converter wel mooi corrigeren met een tempco of een heated pair, maar als je condensator drift dan heb je nog steeds thermische drift in je output!
Uiteindelijk zal er altijd een verschil zijn tussen een kloon en een echte vintage VCO. Maar er zitten ook behoorlijke verschillen tussen twee dezelfde VCOs of synths uit dezelfde batch.
De A/B test die mono-poly voorstelt zou de goede test zijn tegen de tijd dat ik het prototype goed aan de praat heb. Zou mooi zijn om dit bv bij de SF meeting dit jaar te doen! Moeten we wel iemand zien te vinden die een echte vintage 259 heeft en bereid is om zijn 'precious' mee te nemen naar de meeting
Heiko
Patat Met
TB or not TB
Volgens mij gaat het helemaal goed komen met de 259 kloon.
- Lid sinds
- 16 februari 2011
- Berichten
- 6.561
Ik weet niet waar je het haalt wat betreft slechte kwaliteit,ik sprak van een verschil in sound
Ken Mc beth heeft zijn laatste creaties om die reden ook niet in smd gemaakt (dat zegt hij zelf)
De meeste analoge spullen dezer dagen zijn in smd dus slecht zal het zeker niet zijn..
Het is frustrerend hoe informatie wordt omgedraaid in replys,ik merk dat op alle fora.
radiance
Ouwe rot
Ok, jij je zin...wat ik dus bedoel is dat als je de juiste SMD componenten gebruikt er geen verschil in sound is in vergelijking met through hole componenten...
- Lid sinds
- 16 februari 2011
- Berichten
- 6.561
ok,bedankt voor de verduidelijking
Denk dat het verschil komt uit het feit dat als je condensatoren in de signaalweg hebt, SMT exemplaren vaak keramisch zijn, terwijl je voor audio eigenlijk wel filmcaps wil. Weet eigenlijk niet of die er uberhaupt zijn, en als ze er zijn zul je wel wat voorzichtiger moeten zijn met solderen.
Edit:
Zijn er inderdaad, en zijn niet klein (of goedkoop!). 1uF 12mmx5.7mm, wel lekker plat natuurlijk.
SMT caps plak ik vaak over de voedingsrails vlak bij (onder) opamps e.d.
Edit:
Zijn er inderdaad, en zijn niet klein (of goedkoop!). 1uF 12mmx5.7mm, wel lekker plat natuurlijk.
SMT caps plak ik vaak over de voedingsrails vlak bij (onder) opamps e.d.
caps
caps
@srpp: in SMT kun je zowel keramisch als film krijgen. De laatste zijn een stuk duurder en bulkier. Je kunt alleen in SMT niet altijd het juiste film-dielectricum krijgen wat slechte eigenschappen kan opleveren. Een belangrijke is soakage wat enorme problemen kan geven bij m.n. Sample Holds:
http://electronicdesign.com/article...nal/what-s-all-this-soakage-stuff-anyhow-6096
BTW: ongeveer alles uit de Bob Pease reeks "What's this ........ stuff anyhow?" is in mijn (nederige) ogen belangrijk voer voor de serieuze Synth DIYer (aka als je het echt wilt gaan snappen lees dit soort artikelen obsessief as I once did
)
Heiko
caps
@srpp: in SMT kun je zowel keramisch als film krijgen. De laatste zijn een stuk duurder en bulkier. Je kunt alleen in SMT niet altijd het juiste film-dielectricum krijgen wat slechte eigenschappen kan opleveren. Een belangrijke is soakage wat enorme problemen kan geven bij m.n. Sample Holds:
http://electronicdesign.com/article...nal/what-s-all-this-soakage-stuff-anyhow-6096
BTW: ongeveer alles uit de Bob Pease reeks "What's this ........ stuff anyhow?" is in mijn (nederige) ogen belangrijk voer voor de serieuze Synth DIYer (aka als je het echt wilt gaan snappen lees dit soort artikelen obsessief as I once did
)Heiko
richard2000
SyBorg
Ook een probleem is dat sommige IC's en transistors niet meer gemaakt worden in thru hole, kijk bv naar de CA3046, is haast niet meer te krijgen in PDIP, mouser en farnell bv hebben ze alleen nog in SMD.
En dat zal met nog meer componenten gebeuren, dus we zullen op een gegeven moment wel moeten helaas....
En dat zal met nog meer componenten gebeuren, dus we zullen op een gegeven moment wel moeten helaas....
j.baars
vintage eigenheimer
- Lid sinds
- 22 februari 2005
- Berichten
- 12.349
ik heb nog iets van 300 x de ca3146 liggen, zijn hetzelfde als de 3046, alleen voor een hogere spaning.
als iemand iets nodig heeft, gewoon even een pb sturen....
als iemand iets nodig heeft, gewoon even een pb sturen....
- Lid sinds
- 16 februari 2011
- Berichten
- 6.561
heb je toevallig een 20 tal CA3280 liggen voor prikie? of ruilen voor een pcb setje van iets
j.baars
vintage eigenheimer
- Lid sinds
- 22 februari 2005
- Berichten
- 12.349
nee, behalve een enkele uitgesoldeerde heb ik die ook niet liggen..
D'r zijn natuurlijk onderdelen die obsolete worden, maar gelukkig komen er ook wrl eens mooie bij (bcm847bs, bcm857bs, lme49600 etc etc). Duurt alleen vaak even voor nieuwe componenten in "onze" projecten ingedesigned worden. (ot, excuses)
G
Guest
Guest
WAUW, ziet er ontzettend strak uit......gefeliciteerd.
radiance
Ouwe rot
mooi man!
- Lid sinds
- 16 februari 2011
- Berichten
- 6.561
klink absoluut helemaal niet als een 259 man lol
timbre sectie werkt voor geen meter..
timbre sectie werkt voor geen meter..
