VA synth intresse peiling ?

Hoi Designer,

Even een klein stukje achtergrond van de JP8K:

In de JP8K wordt die mute-c aangestuurd met een M51953AFP power-on reset IC.
(zie:Mute-c timer.jpg) Dat IC gebruikt men ook om op het goede tijdstip de diverse
IC's uit reset te halen. Dit alles om het apparaat gedefinieerd op te starten
maar óók af te sluiten... Het IC controleert namelijk ook of de voeding weer
uitgeschakeld wordt. Tijdens het teruglopen van de spanningen
op de voedings elco's stuurt het IC namelijk ook een reset uit. Dit om
dan ook weer de IC's in reset te zetten én de uitgangen kort te sluiten.
Dit doet hij net zo lang dat er nog maar zó weinig spanning in de
voedingselco's zit dat het IC ook niet meer kan werken.

De transistoren Q1 en Q4 op de lijnuitgangen worden bij het inschakelen
gelijk vol in geleiding gestuurd vanuit de voeding. Je kunt zien in het voeding
schema dat er een weerstandje met een zenerdiode er achter vanaf de
gelijkrichter direct naar mute-c gaat. Zie voedingschema en groene pijl.
Dit is gedaan om die Q1 en Q4 transistoren zo snel mogelijk in geleiding te
sturen nog voordat de rest van de voedingsspanningen aanwezig zijn.

Voor jouw synthesizer zou je twee dingen kunnen doen...
Bijgaand wat JP8K schema's welke ik wat aan heb gepast.

1: (Zie: JP8K lijnuitgang monitor IC.jpg)
Neem een power on reset IC zoals bijvoorbeeld de DS1812-15.
Dit IC heeft een aanspreekpunt van 4 volt. Komt de half_volt daar boven
dan zal het IC na 150ms de uitgang vrijgeven. Dus in die 150ms kan de
voeding nog verder stabiliseren. Zakt de half_volt onder die 4V dan zijn er
uitschakelverschijnselen te verwachten. Dus dan zal het IC ook de Q1 en Q4
uitgangstransistoren in geleiding sturen. Nadeel, die 4,5V komt van een
opamp en ik durf niet in te schatten hoe lang de spanning bruikbaar blijft om
het de DS1812-15 goed te laten werken. Dat is proberen. Het mooiste zou
zijn dat je zo'n IC direct op die 9V ingang kon zetten. Maar helaas...

2: (JP8K lijnuitgang mpu.jpg)
Gebruik je CPU. Indien deze nog in reset staat bij opstarten zijn de
uitgangen naar alle waarschijnlijkheid als input zonder pull-up gedefinieerd.
Gebruik daarom de afgebeelde 1K weerstand om de transistoren ook in
deze situatie in geleiding te houden. Tijdens de start van je code kun je
een kleine wachttijd inbouwen om vervolgens die uitgang laag te maken.
De transistoren gaan dan uit geleiding en daarmee geef je de lijnuitgangen
dus vrij. Tot zover opstarten...

Maar als je nu de voeding los neemt, ziet de processor dit niet gelijk.
Pas als die voeding gaat dalen onder die 3,3V dan zal de processor dit
kunnen zien of detecteren met de brown-out detectie.

Als je een analoge ingang én wat rekentijd op je CPU over hebt dan zou je
de 9V voedingsspanning kunnen monitoren met een spanningsdeler op de
analoge ingang... (zeg 1k/3K9 om rond de 1:5 uit te komen... Dan zit je
veilig in het meetbereik van je analoge ingang) Als de meting dan onder de
1.6V duikt dan zet je de uitgang aan naar de transistoren. Duikt de voeding
CPU vervolgens onder de 3.3V dan laat je de CPU met de brownout in reset gaan. Dan zit je veilig.

Voor jou zijn de componenten in het groene vak het belangrijkste.
Je ziet R32 en R33 als uitgangsweerstand om de DC op nul te houden.
R40 en R34 dienen als stroombegrenzing voor de uitgang van de opamps.
Je sluit tenslotte de uitgang kort en je wilt die stroom niet zodanig hoog
op laten lopen dat de opamps stuk gaan. R36 en R27 zijn bedoelt om de
basisstroom naar de transistoren te begrenzen. Daar kun je niet direct 3.3V op zetten.

Die C32 en C33 zou je ook kunnen overwegen om te plaatsen op jouw synth.
Deze voorkomen schade aan jouw opamp's als iemand met een lekkere
fleece trui een dikke statische vonk maakt op de jack plug :-) Ze houden
tevens wat hoogfrequent EMC rommel buiten... R30 en R37 zijn eigenlijk
bedoeld om de muting transistoren heel te houden als men er een stekker in
steekt waar bijvoorbeeld een audio signaal op staat van een versterker oid...
Dus wederom bescherming van invloeden van buitenaf.

Heel verhaal, ik hoop dat je er wat mee kunt. vragen mag altijd :)

PS, die 2SC2878 transistoren zijn transistoren met een reverse hfe. Geen BC547 bruikbaar.
In latere apparaten zijn voor dit doel een RN1441 gebruikt (smd). Deze hebben wel een
ingebouwde basis weerstand. Dat kan ruimte op de print schelen.
 

Attachments

  • JP8K lijnuitgang mpu.jpg
    JP8K lijnuitgang mpu.jpg
    40,8 KB · Bekeken: 106
  • JP8K lijnuitgang monitor IC.jpg
    JP8K lijnuitgang monitor IC.jpg
    39,8 KB · Bekeken: 101
  • JP8K mute-c vanaf power.jpg
    JP8K mute-c vanaf power.jpg
    41,6 KB · Bekeken: 101
  • Mute-c timer.jpg
    Mute-c timer.jpg
    54,9 KB · Bekeken: 109
Laatst gewijzigd:
Reverse HFE ?, ik wou net een gewone transistor gaan pakken.
Ik gebruik geen SMD, hebben ze die niet in discrete transistors ?,

Zoiezo bedankt, ik heb je fotos even opgeslagen,
ik ga het nog even een paar keer lezen, daarna bedenk ik wat ik ga doen.

Het nadeel is als je er een ongestabilizeerde 9v adapter op zet die 12 volt geeft,
ik ben huiverig voor een hoger voltage op de chip te zetten, ook al zit er een spanningsdeler op, die chips zijn mij te duur.

Ik ga me er nog een beetje meer in verdiepen, jammer van die speciale transistors die ik niet in huis heb.
 
jammer van die speciale transistors die ik niet in huis heb.

Ja, internet is een vloek en een zegen tegelijk. Je kunt van alles bestellen via internet, maar ff op de fiets naar het winkeltje van de lokale onderdelenboer om dat ene onderdeeltje te halen, dat is steeds vaker niet meer mogelijk.
 
Hier wat leuke info over die 'muting transistoren':

http://www.electroschematics.com/9660/muting-transistor-attenuator-circuits-2sc2878/

De truc is eigenlijk dat als je ze aan stuurt dat ze in beide richtingen
gaan geleiden. Dus van c naar e maar ook van e naar c. Ik zou er gewoon
eens twee bestellen en even mee gaan experimenteren.

Nog even over die voeding. Is het niet een goed idee om ook die 9V te stabiliseren?
Dat maakt het tevens wat universeler voor andere mensen om er een andere
adapter op aan te sluiten.

Adapters met een schakelende voeding er in (die lichtgewicht adapters)
geven veelal keurig de spanning af welke er op aangegeven staat.
Die ouderwetse zware adapters (met klassieke transformator) geven onbelast veelal
een hogere spanning af. Ik heb adapters gezien waar 9V op staat en onbelast 17V
afgeven. Als je ze belast met de opgegeven stroom dan geven ze wel keurig 9V.

Als je dan een 9V regelaartje op je print zet ben je al die diverse adapters te slim af.
Dan schrijf je gewoon een adapter van 12-20V voor oid...

Maar goed, het is jouw ontwerp en ik probeer wat ideeën aan te dragen.
Hoe en of je dat meeneemt in je ontwerp moet je natuurlijk zelf weten.
Het is altijd nog een hele weg om van -proof of concept- tot iets te komen
wat voor iedereen te bouwen en te gebruiken is...
 
een 9V regelaartje
Kan met een regelaar voor 9V, maar ik zou een LM317 overwegen en die instellen op gewenste spanning. De LM317 ruist minder hard dan de regelaar voor de vaste spanning, tenminste als we het hebben over een 7809 of aanverwant.
 
En daar is 'ie eindelijk - een eerste test-versie van de PCB, in keurig 3d :P. Wat vinden jullie van de plaatsing van de componenten? Heb de power linksachter en de MIDI's en audio uit aan de linkerkant. Verder 4 bevestigingsgaten van M3 en de Pic-programmer aansluiting ergens in het midden (JP1 voor nu). Ik ga er gewoon weer mee verder :okdan:

grote versies:

http://sinneb.net/sf/3d1.png
http://sinneb.net/sf/3d2.png
 

Attachments

  • Screen Shot 2017-12-22 at 20.11.57.jpg
    Screen Shot 2017-12-22 at 20.11.57.jpg
    47,2 KB · Bekeken: 105
  • Screen Shot 2017-12-22 at 20.12.23.jpg
    Screen Shot 2017-12-22 at 20.12.23.jpg
    48,1 KB · Bekeken: 106
Laatst gewijzigd:
De print is 100 x 100mm en dat kost bij pcbway 26 euro voor 10 stuks inclusief verzenden, dus 2,60 per print. Als je er meer afneemt wordt het wel goedkoper, maar deze maat (max 100x100) is wel een vaste aanbiedingsprijs. 100 stuks kosten bijv 160 euro dus 1,60 euro per print.

Voor een behuizing zou je een 3d printer of een lasercutter in kunnen zetten (in een fablab bijv), maar daar weet ik niet veel van.
 
een behuizing erom en hoe duur is dat

Behuizingen zijn genoeg kant-en-klaar te koop, kijk bv. hier voor wat voorbeelden. Maar je kunt ook iets gebruiken wat je mss al hebt liggen, bv. een blik, zie plaatje.
 

Attachments

  • Wrigleys.jpg
    Wrigleys.jpg
    101,7 KB · Bekeken: 101
Ja Mouser is een goede shop.

10 printplaatjes wil je laten maken ?
Die zijn direct op, ik vind het goed, en mensen kunnen met jouw ontwerpen uiteindelijk zelf ook PCBs bestellen neem ik aan.

Als 20 nog goedkoper word neem je 20 anders kun je altijd nog 10 extra bestellen.
Qua behuizing weet ik verder niet hoe, normaal heb ik aan de MIDI, stroom en uitgang wat kabels om vervolgens in een houten kistje te bouwen.

Als je wilt Sinneb wil ik je eerst wat onderdelen toesturen zodat je zelf kan kijken,
dan krijg je dat geld voor die printjes van mij.

Of anders geef me die link en dat ding dan kan ik ze zelf ook bestellen.

Ik zal een winkelwagentje bij Mouser maken zodat alle onderdeeltjes in een lijstje staan,
als alles af is maak ik een nieuw topic met alle info kompleet.
 
Laatst gewijzigd:
Hier alvast alle grote onderdelen :

1 keer chip : € 5,43
https://nl.mouser.com/ProductDetail/Microchip/DSPIC33FJ128GP802-I-SP/?qs=%2fha2pyFaduh7%2fE0iUjJ8mZ9S26DYxJT3JZbrAACaE06gTVdLiy42hK0yxOhotaFb

1 keer dual audio opamp : € 0,859 ( WOOOW duuuuur )
https://nl.mouser.com/productdetail...=sGAEpiMZZMtCHixnSjNA6Araa3jp4DVBKprmLw7OjBo=

1 keer dual rail to rail opamp : € 0,306
https://nl.mouser.com/productdetail...=sGAEpiMZZMtCHixnSjNA6JcXz8VwgWpHs6UW6Z7i4qM=

1 keer single opamp : € 0,468
https://nl.mouser.com/productdetail...=sGAEpiMZZMtCHixnSjNA6NDQA1eMYwPy6rZPIiUE5ho=

1 keer crystal : € 0,408
https://nl.mouser.com/ProductDetail...kNKGPoP%2bMYNwF2v/S%2bXQ5RhB/dfEeI7XwdPDcXw==

1 keer 5 volt linear regulator : € 0,374
https://nl.mouser.com/productdetail...=sGAEpiMZZMtUqDgmOWBjgFMGuATcbJe5y6Eg2eH3zK0=

1 keer 3,3 volt LDO regulator : € 0,468
https://nl.mouser.com/productdetail...GAEpiMZZMsGz1a6aV8DcCz10aAT%2bcfyfixmM/M6hTA=

1 keer optocoupler : € 0,485
https://nl.mouser.com/productdetail/lite-on/6n137?qs=sGAEpiMZZMtd3yBnp8bAgJVeHfvx%2b1RWiX5OfI1fkhQ=

1 keer hex inverter schmitt trigger : € 0,408
https://nl.mouser.com/productdetail...GAEpiMZZMuyBeSSR239Ias%2b1yN/IiBNVP9ThiduLa4=

Komt alles nog overeen Sinneb ?, zoals die LDO3,3v regulator pin out ?, en de TL071.

Totaal € 9,21
Er komt nog wel belasting over deze prijzen!!!

Oh wacht, of heb je SMD onderdeeltjes gebruikt ?, 10x10cm is wel erg klein.
 
Laatst gewijzigd:
die NE5532 :
Er staat : Supply Voltage - Min: 10 V

Volgens de datasheet zijn de aanbevolen minimum-spanningen voor Vcc- en Vcc+: -5V en +5V, respectievelijk. Daar komt die 10V vermoedelijk vandaan. Met de 9V die je gebruikt moet het prima werken.

De prijs voor de 5532 is inderdaad nogal aan de hoge kant.
 
En een nieuwe versie in 3d. Volgens mij goed op weg naar definitief, handgerouteerd en wel. Alleen de footprints nog controleren en naast een Mouserlijstje leggen (die van jou Designer).

Oh, geen SMD deze ronde. Zelf recentelijk mee bezig en bevalt goed, maar hierin dus niet.

Het signaal naar de Neutriks heb ik op de S aangesloten zie ik nu, dat moet wellicht de T worden, ff checken ook nog.

In de bijlage ook het schema en het board in Eagle formaat. Wel even op "ratsnet" klikken voor de groundplanes.

Graag weer uw opmerkingen ;) Ik heb trouwens toch vastgehouden aan de TL072, de footprint van de 071 vond ik zo raar (andere plekken voor power etc)...
 

Attachments

  • Screen Shot 2017-12-26 at 23.44.20.jpg
    Screen Shot 2017-12-26 at 23.44.20.jpg
    53,2 KB · Bekeken: 95
  • va1synth.26.12.2017.zip
    156,2 KB · Bekeken: 104
Hey, blij dat de kerst voorbij is, gelijk weer bezig!

Ok, TL072 is ook goed, je hebt hem goed aangesloten als ongebruikt dat zit wel goed.

Kan ik die bestanden ook met een gratis programmatje bekijken ?

Wat Neutrik S of T is weet ik niet, klinkt wel duur,
ziet er netjes bruikbaar uit nu, en nogsteeds op 10x10cm.
Alleen ben ik bang dat de prijs wat meer word dan 15 euro, ikzelf bestel ook niet per 1 onderdeeltje mischien kwam ik daarom onder 15 euro uit.

Qua behuizing ben ik benieuwd wat er om gaat komen, als iemand nog wat tips heeft ?
Laten we zeggen 20 euro voor de onderdeeltjes + printplaat, en maximaal 5 euro voor goedkope behuizing ?
Totaal 25 euro + een voedingsadapter ( in de winkel staat er altijd een 0 teveel achter de prijs zoiezo )

Als alles af is nog even goed naar alle onderdelen kijken of het niet goedkoper kan.
Oja : gebruik je ook soldeervoetjes ?, of past dat zoiezo altijd onder een chip ?
Soldeervoetjes zijn wel belangrijk.

Een NE5532 klink mooier als een TL072, alleen wel duurder bij Mouser,
ook had ik die 100U elkos gebruikt om de zaag en blokgolf zo origineel mogelijk te houden op de lage noten, mischien kan daar ook nog een cent op bespaard worden.
Dat is maximaal 50 cent besparing, schiet niet op, liever de kwalieteit dan maar.

Oja : je kan nu ook 16 parameters toewijzen aan het modulatie wiel.
 
Als alles af is nog even goed naar alle onderdelen kijken of het niet goedkoper kan.
(...)
Een NE5532 klink mooier als een TL072, alleen wel duurder bij Mouser

Je zou 'ns een NJM2068 kunnen proberen als het echt een centenkwestie is. Of anders de prijzen opzoeken van een andere leverancier, kijken of dat goedkoper is.
 
Welke tuning vinden jullie belangrijk, er zit nu in : 432Hz en 440Hz, welke tuning moet er nog meer bij ?

Nog een ding : het midi kanaal staat vast op 1 kanaal,
dan kan ik 16 keer een hex file uploaden zodat je zelf kan kiezen welk kanaal,
of anders moet het ingesteld worden met een globaal midi control ?, hoe zouden jullie dat fixen ?
 
Back
Top