Wat zijn jouw Minidisc ervaringen ? :

[Bass]

Voordat ik mijn muziek met mn PC opnam, gebruikte ik een Sony Minidisc als opnamemedium.

Nu viel me toen al wat op (wat misschien nergens op slaat ) :

Doordat MD van nogal wat datacompressie gebruik maakt, leek het wel alsof mn mixen meer "samensmolten" zoals bij bv analoge tape...!

Misschien is dit onzin maar door al die gegevensbewerkingen die door MD gedaan worden kreeg ik de indruk dat de audio meer 'uitgesmeerd' werd en dus meer 1 geheel klonk...


is dit onzin of....
wat vinden jullie van Minidisc ?

 

[Mr.Sequence]

Heb op van alles afgemixed. Aanvankelijk altijd analoog op band. Daarna op diverse DAT-recorders en nu al jaren op Minidisc. Ik ben er erg tevreden over, veel meer dan ik ooit over DAT ben geweest. Heb er eentje in mijn studio'tje en eentje in de huiskamer. Kan ik na het afmixen meteen even luisteren, hoe het gewoon in de huiskamer klinkt.
De datacompressie van de minidisc heb ik absoluut nooit last van gehad, niet in negatieve en niet in positieve vorm. Ik vind, dat mijn minidiscrecorders (SONY) de muziek erg natuurlijk (recht) weergeven. Okee, opnemen op een band (ik gebruik 8-sporen analoog voor zang en gitaar) KLINKT gewoon mooi van zichzelf. Het voegt een bepaalde warmte toe die moeilijk te omschrijven valt. Die warmte blijft WEL overeind als ik vervolgens afmix op minidisc. Afmixen op 38 cm/s analoog blijft natuurlijk het allermooiste. Ik heb die afmixrecorder nog steeds, maar gek genoeg gebruik ik hem nooit meer. Kwestie van gebruiks(on)gemak?
Wat mij altijd heeft verbaasd, is dat iedereen altijd loopt te zeuren over de compressie van minidisc, maar dat je daar bij mp3 niemand meer over hoort, terwijl ik dat nu in de meeste gevallen pas echt slechter vind klinken.

Als ik muziek in de PC wil hebben, (zelfs van een elpee of zo) neem ik het eerst op de minidisc op en dat stuur ik per glasvezelkabeltje digitaal over naar de PC. Dat klinkt perfect en (door de betere AD-converter) stukken beter dan wanneer ik direct in de PC opneem. Maar goed, als je geluidskaart maar duur genoeg is, zal dat wel niet opgaan.

Maar Bass, vond je dat "uitsmeren" eigenlijk positief of negatief?

 

[Bass]

Origineel geplaatst door Mr.Sequence


Maar Bass, vond je dat "uitsmeren" eigenlijk positief of negatief?

Positief, van discrete mix-onderdelen werd eigenlijk een coherent 'soepje' gemaakt door waarschijnlijk die datacompressie in de verschillende frequentiegebieden...

 

[phochos]

Minidisc

Minidisc

Al mijn opnamens worden op de Boss BR1180CD digitale recorder gemaakt en daarna wordt alles afgemixed op een Sony Minidisc, ik ben zeer tevreden op deze manier.

 

[lo-fi]

Ik heb hier ooit gelezen dat er zelfs mensen zijn die hun mix even naar MD heen en weer bouncen, omdat ze die ATRAC compressie fijn vinden klinken. Persoonlijk vond ik de karakterestieken van MD-geluid niet erg opvallend, maar dat komt ook omdat ik het toen nergens mee kon vergelijken.

Wat ik WEL opvallend vond was hoe onbetrouwbaar MD is. Als je meer doet dan alleen CDtjes kopieren (dus vooral veel toc edits, wissen, verplaatsen, opnames op verschillende recorders met het zelfde mdtje maken), dan had ik bij ongeveer 1 op de 20 MD's die ik gebruikte na enige tijd een 'TOC-error'. Weg opnames dus. De 2 anderen die ik kende die MD gebruiken hadden dat ook. Zelf had ik 2 recorders, waarvan 1 'n semi-pro model dat nieuw 900 gulden gekost heeft. Ik ben blij dat ik die troep de deur uit gedaan heb.

 

[mono-poly]

Ik heb een MD-Rcorder zo een kleine Awai
Nou ik vinfd het een geweldig apparaat en steek hem zo in me binnenzak.
Van de compressie heb ik eigenlijk geen last.

 

[Bass]

lo-fi : Vreemd,

Ik heb een Sony consumenten model MD recorder maar ik heb er in ruim 7 jaar van redelijk intensief gebruik nooit problemen mee gehad...ik heb er zelfs nummers mee ge-edit!

 

[lo-fi]

Tsja, misschien had ik gewoon pech (en die 2 vrienden van mij ook). Nu neem ik alles op in m'n Mac, en als walkman heb ik een iPod. Alles is makkelijker op deze manier; nummers editten in Peak, Cd's branden, even 'n mix bouncen en op je ipod meenemen om ergens anders te luisteren... heerlijk. Ik hoef die nepfloppys niet meer te zien.

 

[Bass]

Origineel geplaatst door lo-fi

Wat ik WEL opvallend vond was hoe onbetrouwbaar MD is

..je bent in de war met DAT!

Ik heb MD's :

gegooid
laten vallen
op speakers gelegd
op warme plekken gehad
op koude plekken gehad..

geen probleem!
moet je eens met CDR of DAT proberen!!

EN : opnamen van 5 jaar terug doen het gewoon nog...

 

[virkaz]

volgens mij gaat md er zwaar uit...

wel jammer, ik heb 2 van die apparaten ;(

 

[Laurens O]

MD's kunnen aardig wat hebben maar slijten vroeger of laat toch. er komt bijv. vuil in waardoor ze gaan skippen enzo. FF opnemen via USB (netMD) gaat goed, maar duurt nog steeds errug lang, laat staan zonder USB. Het blijft een optisch medium dus al dat gebrand en dan ook nog eens de conversie naar ATRAC is erg tijdrovend. Ik heb nu sinds een tijdje een Ipod en shit zeg, wat een wereldapparaat is dat! gewoon wavjes of mp3tjes of acctjes overzetten in notime en klaar. En je propt er gewoon ff 40 Gb op, nooit meer wisselen met die schijffies, heerrlijk.
Ik heb verder erg goede ervaringen gehad met MD en het heeft idd een leuke compressie die wat moeilijks te omschrijven toevoegd, het is een soort van enhancing die het laag en hoog lichtjes aanpast ofzo. ik zou het nooit gebruiken voor producties en afmixen enzo, zekerz niet! Ik wil al mn bits en bytes graag behouden zoals ik ze bedoeld heb.

 

[Laurens O]

Ik heb nog wat interessants gevonden wat het ATRAC effect op onze muziek opheldert, hieronder een verhaaltje over de werking ervan.


ATRAC: Adaptive Transform Acoustic Coding for MiniDisc
Kyoya Tsutsui
Hiroshi Suzuki
Osamu Shimoyoshi
Mito Sonohara
Kenzo Akagiri
Robert M. Heddle
Sony Corporate Research Laboratories
6-7-35 Kitashinagawa, Shinagawa-ku, Tokyo 141 Japan

Reprinted from the 93rd Audio Engineering Society Convention in San Fransisco, 1992 October 1-4


Abstract
ATRAC is an audio coding system based on psychoacoustic principles. The input signal is divided into three subbands which are then transformed into the frequency domain using a variable block length. Transform coefficients are grouped into nonuniform bands to reflect the human auditory system, and then quantized on the basis of dynamic sensitivity and masking characteristics. ATRAC compresses compact disc audio to approximately 1/5 of the original data rate with virtually no loss in sound quality.
1 Introduction
Recently, there has been an increasing consumer demand for a portable recordable high-quality digital audio media. The MiniDisc system was developed to meet this demand. The MiniDisc is based on a 64 mm optical or magneto-optical disc which has approximately 1/5 of the data storage capacity of a standard compact disc. Despite the reduced storage capacity, it was necessary that the MiniDisc maintain high sound quality and a playing time of 74 minutes. The ATRAC (Adaptive Transform Acoustic Coding) data compression system was therefor designed to meet the following criteria:
Compression of 16-bit 44.1 kHz stereo audio into less than 1/5 of the original data rate with minimal reduction in sound quality.
Simple and inexpensive hardware implementation suitable for portable players and recorders.
When digital audio data is compressed, there is normally a certain amount of quantization noise introduced into the signal. The goal of many audio coding systems [1-6] is to control the time-frequency distribution of this noise in such a way as to render it inaudible to the human ear. If this is completely successful, the reconstructed signal will be indistinguishable from the original.
In general, audio coders operate by decomposing the signal into a set of units, each corresponding to a certain range in time and frequency. Using this time-frequency distribution, the signal is analyzed according to psychoacoustic principles. This analysis indicates which units are critical and must be coded with high precision, and which units are less sensitive and can tolerate some quantization noise without degrading the perceived sound quality. Based on this information, the available bits are allocated to the time-frequency units. The spectral coefficients in each unit are then quantized using the allocated bits. In the decoder, the quantized spectra are reconstructed according to the bit allocation and then synthesized into an audio signal.

The ATRAC system operates as above, with several enhancements. ATRAC uses psychoacoustics not only in the bit allocation algorithm, but also in the time-frequency splitting. Using a combination of subband coding and transform coding techniques, the input signal is analyzed in nonuniform frequency divisions which emphasize the important low-frequency regions. In addition, ATRAC uses a transform block length which adapts to the input signal. This ensures efficient coding of stationary passages without sacrificing time resolution during transient passages.

This paper begins with a review of the relevant psychoacoustic principles. The ATRAC encoder is then described in terms of time-frequency splitting, quantization of spectral coefficients, and bit allocation. Finally, the ATRAC decoder is described.

Lees de rest van het verhaal met diagrammen enzo hier:

http://www.minidisc.org/aes_atrac.html

Dit regeltje is dus eigenlijk kort samengevat wat het is: ATRAC is an audio coding system based on psychoacoustic principles.

 

[lo-fi]

Origineel geplaatst door Bass
Ik heb MD's :

gegooid
laten vallen
op speakers gelegd
op warme plekken gehad
op koude plekken gehad..

Nou, dat heb ik nooit met MD's gedaan; ik was er altijd vrij netjes mee. Waar het meestal mis ging was wanneer ik op 1 MDtje heel veel TOC edits deed. Dus bijvoorbeeld iedere keer als je met 'n synth aan 't pielen was 'n MD op record. Zodra je 'm eruit haalt wordt de TOC aangepast. Als je dat vaak doet, dan gaat het naar verloop van tijd mis. Maar goed, blijkbaar gebeurt dat niet bij iedereen.

 

[Fokov]

Maar om nog ff terug te komen op die data-compressie van Bass, die beweerde dat MD je track meer tot een geheel maakt; ik denk er hetzelfde over. Op een of andere manier lijkt Minidisc je sound een beetje in elkaar te duwen, zodat het meer als een blok klinkt. Lekker goedkope mastering!

Moet ik wel ff bij zeggen dat mijn minidisc op andere boxen is aangesloten (hifi-setje) en dat ik geen systematische vergelijking met CD of een ander medium heb kunnen doen. Daar staat tegenover dat ik wel een keer gedraaid heb met CD's en vinyl, en dat ik toen ook een eigen nummer op MD had meegenomen; laatstgenoemde knalde in de zaal er veel harder en zuiverder in. Kan natuurlijk ook mijn productie zijn.

Wie zal het zeggen?

 

[Mr.Sequence]

Het is wel waar, wat lo-fi zegt over die TOC-edits, maar dan moet je het wel bont maken. Als je alles een beetje normaal houdt, heb je echt nooit problemen met minidisc.

Ik vind minidiscs zeer betrouwbaar, ook op de lange duur, dit in tegenstelling tot DAT-tapes. Ik heb dan ook alles uit het verleden overgezet op Minidisc.

Leuk verhaal trouwens: mijn DAT-recorder bleef ooit overslaan bij het afspelen. Uiteraard net na de garantieperiode. Ik bracht hem naar RAF (waar ik hem gekocht had) en daar zeiden ze na een week, dat reparatie 400 gulden ging kosten. Omdat ik toch al baalde van dat apparaat, liet ik dit niet doen. Thuis schroefde ik hem zelf open. Er bleek iets niet helemaal goed met de bandloop. Ik verwisselde twee palletjes, verboog het een en ander. Twintig minuten later werkte hij weer. Hij heeft het vervolgens nog ruim acht jaar gewoon gedaan. Zonder kosten. Leuk, he? Ik heb altijd erg veel vertrouwen gehad in RAF, maar hierna was het voor mij afgelopen, vooral toen ze, nadat ik hen hierop attendeerde, zeer laatdunkend reageerden en absoluut weigerden mij de onderzoekskosten terug te betalen.

 

[Pjotr G]

Ik gebruik MD als master medium om mijn eindmix in de studio mee op te nemen. Van de compressie heb ik geen last, maar ik vind het nou ook niet extra charme hebben ofzo. Losse nummers neem ik dus op op minidisc en dat gaat prima (zet het dan daarna op deze pc die niet in mijn studio staat). Zodra ik echter echt lange stukken wil opnemen, bijvoorbeeld een DJ-set of een live-set, kan je er ongeveer zeker van zijn dat de opname mislukt. Na enige tijd is het gewoon een groot hakkelend stotterende kakofonie, helaas. Schiet niet op zo met livesets opnemen. Zal wel slijtage zijn, want ander schijfje nemen schijnt niet te helpen. Maar zolang ie voor losse nummers nog wel betrouwbaar is, heeft ie zijn positie in mijn slaapkamertje wel gerechtvaardigd.

 

[DJ F-Asis]

Ik heb in geval van nood altijd een MD bij me tijdens een liveset, alleen dit is ECHT IN GEVAL VAN NOOD! Zeker als je redelijk veel bass-lagen hebt in je nummer klinkt het prutje over een PA....

Voor thuisgebruik, livesetjes opnemen, dj setjes etc is het wel ideaal, maar echt hard uitversterken moet je niet doen, imho.

grtz,

Floris

 

[Bobby]

Origineel geplaatst door Mr.Sequence
Wat mij altijd heeft verbaasd, is dat iedereen altijd loopt te zeuren over de compressie van minidisc, maar dat je daar bij mp3 niemand meer over hoort, terwijl ik dat nu in de meeste gevallen pas echt slechter vind klinken.

Mja, van mp3 weet je op voorhand dat er heel wat verlies bij komt kijken. Vooral in z'n beginjaren, nu kunnen ze de compressie al heel netjes doen.
Maar bij MD is de compressie wel aardig ja. Maar goed, als het je niet om dat fysisch klein apparaatje te doen is, zou ik er geen kopen; dus geen vast MD toestel.
Van mijn draagbaar (mini) exemplaar ben ik wel tevreden, hoewel ik de indruk heb dat ie een soort 'dynamische equalising' doet bij het opnemen. Soms merk je dat ie vanalles met je geluid uitspookt (of ben ik de enige die zoch dit inbeeldt?).

Groet

 

[Bass]

Origineel geplaatst door Bobby
hoewel ik de indruk heb dat ie een soort 'dynamische equalising' doet bij het opnemen. Soms merk je dat ie vanalles met je geluid uitspookt (of ben ik de enige die zoch dit inbeeldt?).

Groet

in zo'n draagbare zit gewoon een soort limiter, die kun je uitzetten geloof ik...bij mij Aiwa wel.

 

[bodo]

M'n 5 jaar oude Sony MD walkman gebruik ik vaak om veldopname's te maken, werkt prima, ook met tal van nummers. Wel op letten dat je 'm na de opname even laat rusten terwijl de TOC wordt weggeschreven, dan heb ik er nooit problemen mee.

Er komt trouwens een nieuwe versie uit, zgn. "Hi-MD" met een capaciteit van 1 GB, goed voor zo'n 8 uur in SP, die naar 't schijnt zelfs afspeelbaar (opneembaar?) is op 'oudere' MD recorders.

Al bij al is het natuurlijk wel een beetje voorbijgestreefde technologie, zeker nu dat HD recorders ook veel draagbaarder, betaalbaarder en gewoon beter beginnen te worden.