vangelis studio athene

[CS80]

Re: vangelis sytnhs

Re: vangelis sytnhs

Origineel geplaatst door rembrand
Op foto's en artikels kan je je echt niet baseren: het 'the best of-' album had een cover foto met een Crumar Trilogy op die door glazen handen met veren vleugels werd bespeeld....

Vangelis zou niet eens ooit een Trilogy hebben gehad...

In artikes worden zelden volledige waarheden verteld, vaak wat er gebeurde in een studio of wat er markant was aan een bepaalde sound of synth.

Er zijn nu éénmaal weinig foto's van Vangelis' synths en weinig intervieuws...

Geen reden om de verbeelding op hol te laten slaan maar om je oren (en hersenen...) te gebruiken....

Ik zal Yannick Fonderie de vraag stellen, hij heeft zowat alles inclusief CS80 en Prophet5 rev2. Hij gaat er prat op de 'Bladerrunner' de sequencertrack van de titeltrack vol OBXa zit. (samen met CS80 en ook Prophet10.)

Als 'Spral' niet met System 100 is, met wat dan wél?

Toch wel, het is vast en zeker een System 100, Vangelis had er merdere 104 sequencers van, en ook merdere 101 modulen. Die gebruikte hij het liefst voor sequences rond deze tijd. Is ook duidelijk te zien in de video met Neuronium...

Stephen

 

[wouw]

Re: System100

Re: System100

Origineel geplaatst door rembrand


de ARP Odyssey ...
Die is echter wél gebruikt voor de lead-sound ... van To The Unkown Man..
Wat denken jullie erover, is het larie of klopt er wat van?

Larie,
de lead van to the unknown man is zeker wel een SC80 en geen Odyssey.

En ik wil graag de spiral-sequence uit de Roland horen. Dit zijn alvast de noten van de sequence:
F0 F1 C2 F2 C3 F3 C4 F4 G4
en vervolgens een halve noot naar boven.

Als voorbeeld heb ik even de sequence in de Andromeda A6 afgespeeld. De interne sequencer speelt de sequence, met de hand trigger ik de toetsen (af en toe verkeerd getimed).

Het zou leuk zijn als iemand de Odyysey en de Roland laat horen

 

[Danny]

Re: Re: vangelis sytnhs

Re: Re: vangelis sytnhs

Origineel geplaatst door CS80
Toch wel, het is vast en zeker een System 100, Vangelis had er merdere 104 sequencers van, en ook merdere 101 modulen. Die gebruikte hij het liefst voor sequences rond deze tijd. Is ook duidelijk te zien in de video met Neuronium...

Stephen

Van http://www.hyperionwebs.com/electronicshadows/archives/techtalk/synths_of_vangelis.htm:

Citaat:
We now enter 1977, and the first use of Vangelis’ trademark sounds from the Yamaha CS-80, (pictured) on the album Spiral. Vangelis main equipment for this album is ARP Odyssey, Korg Minipops 120, Roland System 100, an ARP sequencer and the CS-80. The ARP Odyssey and sequencer was linked with the Roland System 100 and sequencer set, providing most of the sequences on Spiral (as well as in 1979 on the album Odes). The intro sequencer of the Spiral theme is a sound produced by the ARP Odyssey, but it is impossible to say what sequencer was used to control it, because Roland and ARP had compatible control voltage protocoles on their sequencers. The Korg Minipops is a drum computer, most known for being used by Jean Michel Jarre on Oxygene in 1976, but the only likely place for Vangelis to have used it was for the march on To the Unknown Man on Spiral. Vangelis also used three effects units to create the voice on Spiral’s Ballad; the Roland Space Echo 201, Boss Chorus Ensemble and the EMS Vocoder 1000.
Einde Citaat



Kijk maar es op die site: veel van je vragen zullen beantwoordt worden.

 

[rembrand]

CS80

CS80


Er wordt te vaak en te makkelijk een sound toegschreven aan een grote synth die toch buiten de meesten hun budget ligt. (ik deed dat vroeger ook.)

Als ik een bepaalde sound niet kon maken die ik ergens had gehoord en het was wat analoogs: 'het zal wel een Moog zijn, lukt toch niet met wat anders...'

Bij Vangelis wordt te makklijk aangenomen dat zomaar alles wat wat sterker klinkt dan normaal met de CS80's zou zijn gemaakt. Hij had die pas vanaf '78 dus wat ervoor komt al niet.

Ik heb zélf met CS60 gewerkt: erg sterk en vet maar ik mis er toch een tikkeltje karakter aan. (wat té perfect naar m'n smaak.) ARP bv. bevat meer onzuiverheden die de sound rijker maken. (vind ik zelf)

Wat Spiral betreft denk ik toch dat ten minste de filter de System 100 moet zijn. Ook de sequencer-intro van Dervish-D.
To The Unknown man is zeker geen modulaire synth zoals vaak wordt aangenomen. Een ARP-Odyssey (wat ik vermoedde) klinkt trouwens écht wel als een (goede) modulaire...

Kan discutabel zijn, vangelis' Odyssey was immers een 'Mark3' met Oranje markeringen, die was pas laat '77 op de markt (volgens de gangbare bronnen en websites.) Hij moet dus erg snel hebben gewerkt als het nummer in '77 is uitgekomen...


Kan iemand er meer over kwijt?

 

[CS80]

Vangelis heeft nauwelijks met een modulair systeem gewerkt omdat hij deze soort instrumenten altijd te groot en niet "intuitief" genoeg vond (maar toch had hij een ARP 2500 en een 2600. En natuurlijk ook de Korg PS-3300).

Ik ben er overtuigd van dat het een System 100 was, gewoon omdat Vangelis toen erg van dit instrument hield en op bijna allen foto´s daarmee te zien was. Hij is niet bijzonder bekend als gebruiker van de Odyssey...

Stephen

 

[SCD]

Re: Re: System100

Re: Re: System100

Origineel geplaatst door wouw
Als voorbeeld heb ik even de sequence in de Andromeda A6 afgespeeld.

He! Staat ie horizontaal, die Andro?

 

[rembrand]

System100

System100

Hello everyone!


Ik ben nu enkele dagen bezig op system 100 en een aantal dingen worden nu toch wel duidelijk:

Spiral is zéker system100.

To The Unksnown Man ook, eventueel met ARP Odyssey als 2e oscillator en gesync'ed door de speciale 'sync'-input.

Op somoige foto's is inderdaad het duo system100/arp Odyssey te zien met kabels die naar de sync-input lopen (of die nu van de Odyssey komen is niet duidelijk maar een 2e system100-module is nergens te zien...

De 'To The Unknown Man' -klank is wel niet zo voordehandliggend te maken.

Als wavform moet je de PWM-pulse/square gebruiken met PWM gemoduleerd door de Envelope. Envelope op 100%attack maar héél subtiele decay en sustain. De relaese bepaald de weemoedig klinkende 'nazoem' op die klank.

De envelope response van de EG op de filter is essentieel!!! en ook de stand van de cutoff en resonance. (zéér subtiel, beetje veranderen en klinkt totaal anders!!)

Je moet dus écht wel zéér minitueus te werk gaan maar de moeite loont het wel want de sound is gewoon overweldigend...

Ik wil graag mijn spiral versies op system100 en ARP Odyssey eens als mp3 doogeven maar dan moet ik eerst m'n HD recorder onder de knie krijgen. (dat ding is verdomd digitaal en daar krijg ik dus echt wel de pest van...)

Geduld dus, tja, wie goed is in analoog kan soms wat met digitaal in de knoei liggen én andersom bestaat ook...

Grtz,

REMB

 

[Hanz]

This thread is worthless without MP3s...

 

[Danny]

Re: System100

Re: System100

Origineel geplaatst door rembrand
De 'To The Unknown Man' -klank is wel niet zo voordehandliggend te maken.

Als wavform moet je de PWM-pulse/square gebruiken met PWM gemoduleerd door de Envelope. Envelope op 100%attack maar héél subtiele decay en sustain. De relaese bepaald de weemoedig klinkende 'nazoem' op die klank.

De envelope response van de EG op de filter is essentieel!!! en ook de stand van de cutoff en resonance. (zéér subtiel, beetje veranderen en klinkt totaal anders!!)

Je moet dus écht wel zéér minitueus te werk gaan maar de moeite loont het wel want de sound is gewoon overweldigend...

... of je neemt de CS80 preset 'Guitar' en 'Bass' en je hebt de klank zoals Vangelis hem gebruikte zonder enige moeite . (Inclusief de modulaties, want je mag niet vergeten dat de ARP niet aanslaggevoelig is terwijl V. juist alles met zowel aanslaggevoeligheid als polyfone aftertouch speelt).

 

[Unic]

Re: Re: System100

Re: Re: System100

Origineel geplaatst door Danny
... of je neemt de CS80 preset 'Guitar' en 'Bass' en je hebt de klank zoals Vangelis hem gebruikte zonder enige moeite

LOL

 

[Hanz]

Re: Re: System100

Re: Re: System100

Origineel geplaatst door Danny
... of je neemt de CS80 preset 'Guitar' en 'Bass' en je hebt de klank zoals Vangelis hem gebruikte zonder enige moeite

Dat bedoel ik nou...

 

[rembrand]

Spiral MP3

Spiral MP3

Hey daar,

Die Spiral opname op Andromeda klinkt best wel sterk...

Als ik niet zou weten welke synth het was zou ik het ook niet echt kunnen vermoeden welke het zou zijn, noch de filter noch het spectrum van de klank verklappen iets over de synth.

Hij klinkt heel sterk, rond en vol maar een heel pak platter dan de Spiral-orginal.

Je kan ergens wel horen dat het een moderne, cleane analoge bak is.
Ik weet nu niet of de Andromeda nu zal zakken of stijgen op m'n verlanglijst.... (staat er al lang op maar de vintage-bakken krijgen steeds voorrang...)

Ik zal spoedig eens werk maken van een System100 en ARP-versie van Spiral, kan iemand er dan een CS80 versie van maken?

Ik ga eens iemand opzorkrn in de buurt met een CS80 (die heeft bijna alles, ook alle Oberheims, 8voice en Moogs...)
Zal eens vragen om die guitar-preset te kunnen horen. Bzn bznizuwd,

GRTZ,

Remb

 

[Danny]

Als je echt zo hard twijfelt aan die CS80, bezoek dan eens de site van VanHeckis en z'n CS80 en dan zal je héél veel dingen van Vangelis tegenkomen (als ik nu toch maar eens die URL wist :confused: ... misschien dat een ander forumlid daar bij kan helpen ).

Wat die beginsequence van Spiral betreft: veel van het effect wordt verkregen door de noten die gespeeld worden, maar de finesse van de klank zelf zit hem echt in de details. Ik heb zelf 26 jaar lang een system 100 gehad en ook al kwam ie in de buurt van die klank, het was hem niet. De Odyssey kan ik best geloven, maar dat moet ik gewoon afleiden uit het artikel dat ik hiervoor reeds postte.

Maar ja ... het kan altijd zijn dat ik mis ben natuurlijk ... misschien is de aarde ook nog wel altijd plat .

EDIT: Kijk eens op http://www.youtube.com/watch?v=u_jsMPiTaqE

Een improvisatie van de man in kwestie met een Yamaha CP grand, VP550 en jawel hoor ... de CS80 (niet te zien, maar wel te horen). Je kan de 100 ook zien staan, maar daar komt de eeste melodie niet uit.

 

[Hover]

Origineel geplaatst door Danny
Als je echt zo hard twijfelt aan die CS80, bezoek dan eens de site van VanHeckis en z'n CS80 en dan zal je héél veel dingen van Vangelis tegenkomen (als ik nu toch maar eens die URL wist :confused: ... misschien dat een ander forumlid daar bij kan helpen ).

Dit is de site

 

[rembrand]

CS80

CS80

hello CS80 freaks....

Ik twijfel niet aan de CS80 voor wat die sound betreft in 'Hymn' en 'L'Enfant'. (en China de hele tijd...)

De betreffende 'Guitar'-preset is zeker van de CS80 afkomstig, ook dezelfde sound in het mooie filmpje waar Vangelis improvisrend speelt op de CS80, piano en (vermoed ik) Prophet 10. (kan ook een Roland JP4 zijn


Alvast bedankt voor de knappe filmpjes!!

Als je goed luistert naar 'To The unknown Man' en 'Hymn' lijken die souds van timbre erg op elkaar.

Maar: Hymn is duidelijk poilyfoon gespeeld, te horen bij de overgangen van toets naar toets (soms blijft er eentje hangen en hoor je twee noten.) De dynamiek-effecten en de tremolo zijn duidelijk avn een polyfone aftertouch afkomstig.

Nog belangrijker: het timbre bevat meer hogere frequenties dan dat van ToThe unknownMan, waar er véél meer sub in zit en de klank veel dikker lijkt en meer 'distortion' bevat. Is het misschien een verschil in de opname??

To The Unknown man lijkt me zeker geen polyfone aftertoch te zijn maar wel de PPC (Proportional Pitch Controller) van de ARP Odyssey. Die liet ook toe om vloeiende glissando's en vibrato toe te voegen al spelend. (zoals je ook met aftertouch zou doen).

In de melodie van To the Unknown man meen ik toch geen enkel akkoord te herkennen en is dus totaal monofoon.

De bass-lijn is zeker ARP Odyssey, sequencer-gestuurd of auto-repeat. De typische 'donkere' dubbele PWM op beide VCO's is echt wel duidelijk Odyssey.

Bij de overgang van het éérste naar het tweede deel van To the unknown man' wordt er met de hand heen en weer over het klavier gegaan over ongeveer één oktaaf. Als je dit zou doen met een polysynth zou je onvermijdelijk vaak meerdere noten tegelijk aanslaan. Hier niet: duidelijk een monofone nootovergang!!! hoe kan dat? staat de cs80 in monofoon? Ja, één keer hoor ik een dubbelle maar die komt van een tweede synth (system100) die een ondersteunende melodielijn speelt in het overgangsstuk en op dat ogenblik in de mix toevallig samenvalt.

Ik meen heus wel het verschil te kunnen horen tussen de sound van de CS80 en het spectrum van een Odyssey gekoppeld aan een system100...

Ik ga een afspraak maken met die man die een sc80 heeft want dit mysterie moet opgehelderd worden (althans voor mij want jullie denken toch CS80...)

Wat voor filter heeft de CS80?

Is de filter in TTUM typisch CS80? Heb met CS60 gewerkt en die filter klonk anders. Deze lijkt meer op de 24db/oct van de ARP's na 1977 toen ze de moog-cloon niet meer mochten maken. (andere filterladder, stopt bij lagere freq.)

Als je me de sound van 'Hymn' en de live improvisatie laat horen: allebei CS80: krachtig, met ringmodulator en transparant met een hoge 'brittle' in het middengebied.

De TTUM-sound lijkt toch minder brittle in het hoog-mid en veel meer sub-body en sub-distortion te hebben, typisch voor de (pimitievere) pre-polyfoonsynths met handgesoldeerde circuits??

Tja, 't zal mss aan de opname liggen, kan ook.

Volgens wie is de lead-klank van 'Hymn' dezelfde als die van 'ToTheUnknownMan'?

 

[rembrand]

CS80

CS80

hello!

Hoover uit StNiklaas: bedankt voor de site!!

Ik ben nu zeker van m'n standpunt: die guitarpreset is 'em niet...

Mocht Vangelis toen zo'n megasynth met zo'n schatkamer aan sound en mogelijkheden hebben gehad, zou de hele plaat 'Spiral' en 'Albebedo 0.39' compleet anders hebben geklonken!!!

Waarom je zo inhouden als je meer kan?

vangelis was een supercrack en haalde steeds het maximum uit z'n synths, een CS80 voor ToTheUnkown Man zou echt een compleet ander resultaat hebben gegeven....

China is echt CS80 op maximum, ook in Odes en Antarctica maximaal gebruikt (fluiten ed)

L'opera sauvage is hij volgens mij het eerste gebruikt (duidelijk in L'enfant en Hymn.)

Nee, kap m'n kop eraf als hij al op 'Spiral 'n 'Albedo' zou staan... Kan bijna niet, albums uit in '77, releasejaar CS80...

Maar ja, de oranje ARP Odyssey was ook van dat jaar....

 

[bronswerk]

Re: CS80

Re: CS80

Volgende citaat uit een SOS interview:

Among the synths in Nemo at this time were an Oberheim 4-Voice, a Roland SH3A and Vangelis' favourite, the Yamaha CS80, to which he had been introduced at a trade fair in 1977. He was excited by the possibilities it offered, but arranged to have one on loan for a few weeks before deciding whether to spend the necessary £4850 (the CS80's asking price at the time)! During this period, Vangelis recorded the Spiral album (released 1977), which featured the CS80 on every track. Shortly after, he imported a CS80 from Japan in order to bypass the six-month UK waiting list, and the synth arrived in London after a mammoth train journey through Russia. With help from Yamaha-Kemble's Dusty Miller, Vangelis eventually went on to buy another seven CS80s, some of which were for concerts, while others were just for spare parts.

Analogue sequencers were another important element in the sound Vangelis achieved on Spiral. They proved inspiring for composition, but rather unpredictable. Keith Spencer-Allen: "The first sequencers we used were those from the Roland 100 series modular; we had two. They were rather limited and difficult to set up; all the pitch settings were manual adjustments, and sometimes very critical. They would also tend to drift in pitch over time. Vangelis used them predominantly to produce tuned rhythm-type effects which he could play over -- an extension of the drum boxes he had always used."

The Roland System 100 sequencers, used to great effect on Spiral's title track, were later joined by Roland System 700 and ARP sequencers, and an ARP 2600 modular synth was used as an interface to link them together. The sequencers took on a still more substantial role when Raphael found a way of controlling them: "We were the first people to find a way of sync'ing sequencers to tape. At the time, there was no way of putting a code on tape, so you had to stop and re-record everything from the top if you wanted to change anything. I knew a sequencer's gate gave out a voltage, not a sound, but I thought if I plugged the output of a sequencer's CV gate into a mixer channel and heard a sound, I should be able to record that onto tape, and with luck play it back into the gate and step the sequencer that way. I took the output from the gate into a mixer channel and promptly blew it up! When I reduced the volume, though, recorded it, and played it back, it did step the sequencer. That was great, because we could then change or overdub sequences, and use the pulse on the tape to run drum machines. It was a great breakthrough for us. You can hear the polyphonic sequencing from [1979's] China onwards."

 

[VanHeckis]

ik heb even de veels te snel ingespeelde TTUM ter demonstratie hier gezet (tijdelijk)

http://www.xs4all.nl/~avanheck/videos.htm

ik gebruik hier presets guitar 1 en 2

maar volgens Marcel D gebruikte Vangelis Guitar 1 en Bass en waarschijnlijk heeft ie daar gelijk in.

We moeten ook niet vergeten dat iedere synth weer zijn eigen klank heeft namelijk, ook al staat er hetzelfde typenummer op.

 

[Danny]

Re: CS80

Re: CS80

Origineel geplaatst door rembrand
Nog belangrijker: het timbre bevat meer hogere frequenties dan dat van ToThe unknownMan, waar er véél meer sub in zit en de klank veel dikker lijkt en meer 'distortion' bevat. Is het misschien een verschil in de opname??

Inderdaad ... de CS is een preset synth zonder filters, dus kan TTUM niet minder hogere tonen bevatten dan Hymne zonder met iets anders gespeeld te zijn dan een CS

To The Unknown man lijkt me zeker geen polyfone aftertoch te zijn maar wel de PPC (Proportional Pitch Controller) van de ARP Odyssey. Die liet ook toe om vloeiende glissando's en vibrato toe te voegen al spelend. (zoals je ook met aftertouch zou doen).

Yep ... een ARP Odyssey is aanslaggevoelig (of ga je beweren dat de melodie zonder aanslaggevoeligheid gespeeld is).

In de melodie van To the Unknown man meen ik toch geen enkel akkoord te herkennen en is dus totaal monofoon.

En je kan dus een polyfone synth onmogelijk monofoon bespelen (damned, moet ik al m'n polyfoon geweld buitengooien omdat ik anders geen mono-solo kan spelen .

Bij de overgang van het éérste naar het tweede deel van To the unknown man' wordt er met de hand heen en weer over het klavier gegaan over ongeveer één oktaaf. Als je dit zou doen met een polysynth zou je onvermijdelijk vaak meerdere noten tegelijk aanslaan. Hier niet: duidelijk een monofone nootovergang!!! hoe kan dat?

Door de glissandofunctie van de CS80 (als je'm dan toch zo goed kent, moet je dat maar eens gaan uitproberen ).

Ik meen heus wel het verschil te kunnen horen tussen de sound van de CS80 en het spectrum van een Odyssey gekoppeld aan een system100...

Misschien toch maar eens naar een neus-keel-oren specialist gaan, hoor.

Wat voor filter heeft de CS80?

12dB

De TTUM-sound lijkt toch minder brittle in het hoog-mid en veel meer sub-body en sub-distortion te hebben, typisch voor de (pimitievere) pre-polyfoonsynths met handgesoldeerde circuits??

Tja, 't zal mss aan de opname liggen, kan ook.

Onthou ook maar eens de nabewerking van een aantal hoogprofessionele guys ... een synth is 1, maar alle randapparatuur daarna is 2.

Volgens wie is de lead-klank van 'Hymn' dezelfde als die van 'ToTheUnknownMan'?

Volgens mij niet, maar hij komt wel degelijk uit hetzelfde instrument: CS80.


Maar ik heb ondertussen al wel door dat je dat toch niet als antwoord aanvaardt .


(en de aarde .... zij bleef verder zo plat als een surfplank )

 

[warner]

Luister naar Vanheckis en bied je excuses aan Rembrand
Vanheckis speelt TTUM zoals ik hem alleen Vangelis heb horen spelen
Beetje te snel maar dat kwam vast door z'n broer die bijna de batterij van z'n camera leeg had (ik schat maar iets)