welke monitoren?

Ok,.. interessante draad dit,.

Ik snap alleen iets niet,..

Waarom dat advies van ga luisteren?
Wat is dan je referentie?
Je wilt toch speakers die een eerlijk verhaal vertellen?
Niet die per se alles wat je maakt lekker doet klinken,..

Wat mij fijn lijkt is dat iemand me nou eens voor eens en voor altijd uit de doeken doet welke monitors het eerlijkst klinken.
En dan graag met cijfers en wetenschappelijk onderbouwd als dat bestaat!!
Imo kan je alleen controleren of je luidsprekers de werkelijkheid weergeven, door ze met de werkelijkheid te controleren.
Ik ken maar 1 speaker fabrikant die dat doet: Celtic Audio.
http://www.celticaudio.co.uk/
Ze zorgen dus dat muzikanten life muziek maaken, nemen dat op en reproduceren dat met hun speakers. Nu kan je met de realiteit vergelijken.
De technical articles op hun site zijn zeer de moeite waard.
 
Ok,.. interessante draad dit,.

Ik snap alleen iets niet,..

Waarom dat advies van ga luisteren?
Wat is dan je referentie?
Je wilt toch speakers die een eerlijk verhaal vertellen?
Niet die per se alles wat je maakt lekker doet klinken,..

Wat mij fijn lijkt is dat iemand me nou eens voor eens en voor altijd uit de doeken doet welke monitors het eerlijkst klinken.
En dan graag met cijfers en wetenschappelijk onderbouwd als dat bestaat!!

Ik heb nog nooit luistertests van monitors gedaan. Gewoon reviews gelezen van vooraanstaande magazines, en gekocht. En wel de Yamaha HS80M en de Avantone Mixcubes. Die gebruik ik tezamen voor A B vergelijkingen.

Met deze combi kan ik prima werken. Voor de Yamaha's zijn vast betere alternatieven, maar die zitten meestal dan ook in andere prijsklassen, en zijn ook niet per definitie nearfields, maar vaker ook midfields. En zo groot is mijn studio niet.....

Monitors die 'het eerlijkst' klinken, zijn die, die in technische tests de vlakste frequentierespons halen. 'eerlijkst' is naar mijn mening trouwens al subjectief. Daarover zijn al verschillende meningen: wat is eerlijk? Hoe bedoel jij dit? Etc, etc.
Die vlakke frequentierespons kun je halen uit de technische gegevens specs van de monitors (bij een fatsoenlijk merk hoort dit er tenminste bij te zitten), en te vergelijken is dat met de curves van onafhankelijke tests. Of die er veel zijn, en waar te vinden, weet ik zo niet, en hangt mede van het merk af waar je naar wilt kijken.

Hoe die monitors dan daarna in jouw studio klinken hangt weer van heel veel af. vooral de uimte en de opstelling. Denk daarbij aan de ruimte tussen de speaker en de muur, absorptie/reflectie van de ruimte etcetera.
Als je dit goed wilt hebben, moet je het laten uitmeten. Lijkt me voor een home-studio ondoenlijk (duur en waarschijnlijk onoplosbare akoestische dilemma's wegens de vaak kleine/onhandige ruimte).

Puur 'eerlijke' en objectieve/vlakke monitoring bestaat daarom mijns inziens in een homestudio dan ook nauwelijks/niet.
Vlakke monitoring houdt trouwens nog niet in dat dat een referentie is dat het overal gaat klinken.......daarom heb ik er bv de Mixcubes bij.

Over dit onderwerp is denk ik erg veel te schrijven en uit te wisselen, en valt meestal toch terug op smaak. Echt goede afluistering die betrouwbaar is zul je dan ook vooral in top-mixing studio's en top-mastering studio's vinden.

Iedereen in een klein kamertje met een niet-doorgemeten en aangepaste ruimte zal met deze problemen zitten. Of hij/zij zich zelf daar ook bewust van is, is een ander verhaal.
Dit houdt trouwens niet in dat je met je eigen monitoring geen fatsoenlijke afluistering hebt waarop je een prima mix of master zou kunnen maken. Ook dat wil ik erbij vermelden.

P.S. In een andere ruimte dan je eigen, monitors beoordelen is sowieso subjectief. Thuis klinkt het anders, alleen al door de andere ruimte. En dat kan flink tegenvallen of meevallen. Een luistertest in een winkel zie ik dan ook meer als een algemene indruk verkrijgen, dan dat je denkt: thuis gaan ze net zo klinken. Waarschijnlijk niet!
 
Ja,.. psies,.. en welke zijn dat dan,...:?:?:?

En voor goed advies hierover moet je dus naar een specialist. Maar dan bedoel ik een echte specialist (dus wiens vak het is), en niet zo'n speudo iemand met niet meer dan meningen, die misschien als feiten gepresenteerd worden.
Met goed zoeken is die specialist vast wel te vinden. Het lijkt me toch stug als geen enkele pro-zaak in Nederland een monitorspecialist heeft, die echt kennis van zaken heeft.

Hier op het forum zit/zat er ook wel een. In ieder geval mischa, die bouwt/bouwde zelf monitors. Hij heeft er voor zover ik kan beoordelen wel echt verstand van.
Anders informeren bij pro-zaken zoals:
http://www.msv.nl/nieuws/?itemID=8&menuitemID[]=1&currentMenuitemID=1
http://www.livemusic.nl/
http://www.i4-muzique.nl/
http://www.morelmuziek.nl/asp/
 
ook een vlakke frequentierespons is niet heilig: dunlavy's, duntechs, modellen van b&w, lipinski's, grimm's, pmc's, wilson puppy's en wat er maar te krijgen is in het hoge segment meten allemaal vlak maar ze klinken allemaal anders. detail zit hem niet alleen in klank, fase gedrag heeft er ook mee te maken. het komt uiteindelijk neer op smaak. er is niet zoiets als de perfecte speaker.

koop wat je budget te toelaat, en leer die goed kennen. dan kan je altijd weer een stapje hoger en hoger. op een goedkopere speaker die je heel goed kent is het beter werken dan op een hele dure die je niet goed kent.
 
ook een vlakke frequentierespons is niet heilig: dunlavy's, duntechs, modellen van b&w, lipinski's, grimm's, pmc's, wilson puppy's en wat er maar te krijgen is in het hoge segment meten allemaal vlak maar ze klinken allemaal anders. detail zit hem niet alleen in klank, fase gedrag heeft er ook mee te maken. het komt uiteindelijk neer op smaak. er is niet zoiets als de perfecte speaker.

koop wat je budget te toelaat, en leer die goed kennen. dan kan je altijd weer een stapje hoger en hoger. op een goedkopere speaker die je heel goed kent is het beter werken dan op een hele dure die je niet goed kent.

En nu zit je weer terug in het cirkeltje met de eeuwige discussies, waar Mario010 dus niets aan heeft.

Eerst met dure namen van topmerken gaan smijten, en dan roepen dat het op smaak neerkomt en je op mindere speakers ook kunt werken.

Weer meningen...............pppfffffffff
Open deuren noemen we dat. Daar heeft Mario010 nu ook niets aan.

Zoek een pro op, zoals in bovenstaand bericht aangegeven, leg je case uit, en laat je adviseren. Dan ga je daarna luisteren naar de speakers die ze aangeven, die in beeld zijn. Als referentie voor het luisteren neem je muziek mee waarvan jij weet (denkt te weten) hoe die behoort te klinken. En ga die dan op de monitors beluisteren.
Tracht ervoor te zorgen, dat als je een keuze gemaakt hebt, je de monitors op proef mee mag nemen. Dan kun je checken of ze zich in jouw muziekruimte ongeveer zo gedragen als in de winkel. Als je die speaker hebt gevonden, ben je de man Mario010!

Veel succes met je keuze!

P.S. Laat als je ze hebt, even weten welke het zijn geworden en waarom.
 
ik ben het helemaal met je eens hoor arno, het is ook een eeuwige discussie en in die zin zinloos. misschien kan je een duidelijk verhaal schrijven over hoe monitors uit te kiezen, daar een sticky van te maken, en deze topic op slot gooien. en dan verbieden nog te discussieren over monitors ;)
 
ik ben het helemaal met je eens hoor arno, het is ook een eeuwige discussie en in die zin zinloos. misschien kan je een duidelijk verhaal schrijven over hoe monitors uit te kiezen, daar een sticky van te maken, en deze topic op slot gooien. en dan verbieden nog te discussieren over monitors ;)

:D

Goed plan! }:|

Laat ik daar mijn vingers maar niet aan gaan branden....

Iedereen zijn eigen criteria, en zijn eigen keuze. Ook daar zijn veel verschillen. De een wil het zo goed als het maar kan, de ander vindt het best als hij maar wat hoort, en alles er tussenin.

Ik heb me ook weer veel te veel mee laten slepen in deze threat ;)

Het statement was dat je geen wetenschappelijke luistertest van versterkers kunt doen. Dat punt heb ik wel gemaakt denk ik. Je doet het óf wetenschappelijk, óf je doet een luistertest. De eerste is objectief en rationeel, de ander is subjectief en emotioneel. Beide in 1 gaat niet. Je moet kiezen, en welke je kiest, dat mag je gelukkig (ook van mij :D) nog zelf bepalen.

En over monitors zul je idd tot in je graf kunnen blijven discussieren :duivels:
Maar dat doe ik lekker niet :engel:
 
ook een vlakke frequentierespons is niet heilig: dunlavy's, duntechs, modellen van b&w, lipinski's, grimm's, pmc's, wilson puppy's en wat er maar te krijgen is in het hoge segment meten allemaal vlak maar ze klinken allemaal anders. detail zit hem niet alleen in klank, fase gedrag heeft er ook mee te maken.
Dat speakers die hetzelfde meten maar verschillend klinken, betekend gewoon dat die meting niet de juiste of volledige meting is om luidsprekers te beoordelen. De meting waar we het hier over hebben is de frequentie curve op de speaker as. Maar speakers verspreiden ook geluid naar achter en opzij. Dit of axis afstraal patroon is imo heel belangrijk. Verder is ook de "power responce" belangrijk. Dit betekend dat de speaker bij verschillende geluids niveaus al of niet een verschillend afstraal patroon heeft. Vervormingen zoals intermodulatie vervorming en harmonische vervorming zijn ook belangrijk.
Je had het hier ook over fase en dat is idd ook belangrijk. Nauwkeuriger is om te zeggen dat de group delay constand moet zijn, en dat betekend dat de fase van de frequentie curve van de speaker lineair moet veranderen. Nog anders gezegd: Er mogen geen fase sprongen zijn.

En ik ben het hier niet mee eens als het om werkelijkheids weergave gaat:
het komt uiteindelijk neer op smaak. er is niet zoiets als de perfecte speaker.
Deze mening is een van de oorzaken van de grote hoeveelheid pseudo wetenschap in de muziek industrie, daarom reageer ik hier wat heftig op (ik haat pseudo wetenschap).
Of een speaker/ruimte kan de werkelijkheid weergeven of niet. Wil je werkelijkheids weergave, dan moet je de wetenschappelijke weg bewandelen.
Wil je dat niet dan ga je je gang maar.
 
ik zeg niet dat ik aan wetenschap doe, en dus lijkt me het onmogelijk pseudo wetenschap te bedrijven. maar als jij daar blijkbaar wel aan doet, bestaat er dan een perfecte speaker? ik ga er vanuit dat die bij jou thuis staat dan. het lijkt me ook niet het doel van synthforum dat er wetenschap bedreven wordt, enkel dat mensen met vragen antwoorden krijgen van anderen. dat er dan af en toe een antwoord bij zit van iemand waar je het niet mee eens bent lijkt me niet zo vreemd, en daar hoef je dan dus ook niet over heen te walsen. het begint een beetje op de dsp thread te lijken hiero (waar ik me bewust uithou, want daarvoor moet je wetenschapper zijn ;))

(overigens vind ik het voeren van dit soort discussies als anonieme deelnemer een slechte zaak. als je achter je mening staat, zeg je ook wie je bent. je hebt er genoeg kennis voor om je er niet voor te hoeven schamen)
 
ik zeg niet dat ik aan wetenschap doe, en dus lijkt me het onmogelijk pseudo wetenschap te bedrijven. maar als jij daar blijkbaar wel aan doet, bestaat er dan een perfecte speaker?

Maar dit is wel de kern van de zaak.
1
Op forums worden vaak meningen verkondigd als feiten. En iedereen moet zelf weten hoe hij info interpreteert, maar tegenwoordig zijn veel mensen daarin ook wat gemakkelijk.
2
'De perfecte speaker' noemen zonder het bijbehorende kader te scheppen:
a-voor wie
b-in welke situatie
Uitleg
a-Voor wie: budget en werkomgeving: 'producertje' componist of technicus in een top-studio (recording/mastering: ook nog verschillen misschien?)
b-In welke situatie: pro werk of in je woonkamer? surround beleving voor home-cinema of audiofiel? high-end studio, demo-studio, home-studio, setup met 1 PC-1 midi controller-1 setje afluistering? Je hebt niet altijd dezelfde kwaliteit apparatuur nodig.

Zonder deze kaders (en vast vele anderen die ik vergeet te noemen) kom je nooit op 1 lijn in de communicatie en communiceren we langs elkaar heen en ontstaan er vanzelf meningsverschillen door misinterpretatie.

Schep het kader helder, en ga dan vragen stellen en discussieren, terwijl je weet dat je echt over hetzelfde spreekt.


P.S. Als 'de perfecte monitor' echt bestaat, zal hij vast heel duur zijn :frons:
Dus ga dan vooral niet zeggen/vragen waarom er dan nog andere zijn, en niet iedereen de perfecte heeft. Dat is omdat ze het niet kunnen maken, of omdat ze een andere doelgroep hebben (middensegment/budgetsegment-massa).
 
http://www.krksys.com/index.php
ik heb de rokit 5 serie richt prijs rond de 300 voor 2 ...niks mis mee.succes.

Tsja..............
Zo kun je er ook tegenaan kijken. 'Niks mis mee' zegt wel niks (om dat woord nog eens te gebruiken) over de kwaliteit, frequentiebereik, doel waarvoor je ze gebruikt etc. Weer zo'n NOPE statement.
Maar, ja: ook daar (rockit 5) zul je mee kunnen werken in een kleine home-studio als je geen betrouwbare laagweergave nodig hebt.

Als je echt betrouwbare zuivere ('perfecte') weergave zoekt is met de Rockit 5 van alles mis. Dat kan ik nog wel zeggen zonder wetenschappelijke onderbouwing.
Maar het kan, ja het kan!

Genoeg meegepraat over dit onderwerp...........:doei:
Ik zal trachten me er verder buiten te houden, want ik val in herhaling, en daar heeft niemand iets aan. :okdan:
 
Ik heb afgelopen weekend niet kunnen kunnen testen bij Feedback in verband met overwerken maar hoop het deze weekend wel te doen. Mijn maximale budget gaat tot de 'Focal CMS 65' (650 euro á monitor dus). De Focal CMS 65 lijkt me ook mijn beste optie dan ook aangezien ze ongeveer het sterkste laag hebben in de 6,5 inch woofer categorie. Dit in verband met mijn kleine kamer ook. Ik had een echte meting gedaan en mijn kamer blijkt toch kleiner dan ik eerst had gedacht namelijk 3m x 3,3m. Ik ben wel van plan om de kamer acoustiek 'dood' te maken. Ik denk dat qua vermogen een 8 inch (of 8,75 in het geval van een HR-824 mkII) te groot is hiervoor. Het is ook wel een beetje een dilemma want aan de ander kant wil ik ook muziek maken waarbij sub-bass best wel heel belangrijk is. Harde Techno/ Industrial en ook eventueel Dubstep als bijv. Borgore. Ik heb dan wel weer een AKG K-701 koptelefoon hiervoor.
Dus ik ga deze testen:
- KRK VXT 6/8
- Mackie HR-6/824 mkII
- Focal CMS 65
- Dynaudio BM6 mkII (misschien financieel net uit te persen :P)
Ik zou eventueel over een aantal maanden wel weer een Focal sub kunnen kopen maar misschien is dit een nog slechter idee ivm de kleine kamer.

Tips, kennis of ervaringen zouden fijn zijn als jullie iets weten. Bedankt.
 
kheb net de Focal CMS 65 gekocht, blind.. op basis van alles wat ik erover hoor/lees

hoop dat ik het me niet beklaag :)
 
kheb net de Focal CMS 65 gekocht, blind.. op basis van alles wat ik erover hoor/lees

hoop dat ik het me niet beklaag :)

Een man die risico's neemt. :halleluja

Laat maar weten wat je ervan vindt. En wat voor muziek je ermee gaat maken.
 
Ik heb vanmiddag de Dynaudio BM6A MKII gehaald. De uiteindelijke keuze was tussen deze en de FOCAL CMS 65. De Focal's waren vriendelijker om naar te luisteren en zeer gedetailleerd bij de midden en hoog gebied maar ik had toch eigenlijk net die extra bottom-end van de Dynaudio's nodig. Ik heb ook nog getest de Mackie HR-824MKII, KRK VXT 6 + VXT 8, Dynaudio BM5A, en de Focal CMS 50.
Thuis klinken de BM6A MKII nog beter zelfs als in de winkel. Ik heb net thuis met veel pleizer een Björk Live CD geluisterd en gelijk zitten freaken met mijn eigen muziek. Mijn eerste indruk is dat vele hardcore/hard techno nummers die ik eerst leuk vond nu bagger klinken (schel/verrotte midden/te volle mix) op de nieuwe monitors(of misschien is mijn smaak ook veranderd). Mp3's kan ik nu ook veel beter onderscheiden van echte CD's. Eerst had ik Bose 201 hifi speakers met een Technics versterker.
Nu een paar dagen wennen en dan lekker tegenaan met produceren.
 
ondertussen heb ik hier ook al 2 dagen de focals staan

echt indrukwekkend hoeveel dingen ik hoor die er vroeger niet waren..
en de eq op mn mixer is opeens pakken beter.

idd hoor ik ook het verschil tussen mp3 en cd veel beter nu.

In het begin een beetje wennen.. Maar heb bijna 2 dagen aaneen al zitten luisteren naar allerlei genres erop..
Heb gisteren een paar 2 track opnames van mezelf zitten eq-en.. Ga ik vandaag even op verschillende systeem luisteren of het "klopt" wat ik gedaan heb.

Het stereo beeld is ook super.. Indrukwekkend hoe bagger sommige tracks van me klinken.. zit ik nu mn mixen te 'vernauwen'.
 
we vergeten dat kabels en de mixer zeer belangrijk zijn, de kabels moeten zo dik mogelijk zijn en de aansluitingen moeten van een materiaal zijn dat niet gaat oxideren na een tijdje , de kabels zijn het transportmiddel van het signaal. en de mixer is ook zeer belangrijk als de mixer al qua geluidskwaliteit bar slecht is maakt het niks uit aan wat voor versterker cq aktive monitors je aansluit het geluid blijft slecht , dus bij aanschaf van een versterker en of monitors eerst bekijken wat voor kabels je gaat gebruiken en welke mixer je erop aansluit. dit is mijn ervaring :okdan:
 
de kabels moeten zo dik mogelijk zijn en de aansluitingen moeten van een materiaal zijn dat niet gaat oxideren na een tijdje

absolute LARIE.

een 2 euro kostende Yellow Cable rommelkabel zal dezelfde klank geven als een 200 euro kostende kabel.

basis electriciteit mbt line levels.
 
Back
Top