Hoe componeren jullie?

[sinew1958]

Muziek is vooral toch een zaak van muzikale feeling, talent en een goed gehoor, zonder dat kan je theorie leren wat je wilt maar wordt het nooit wat terwijl iemand die getalenteerd is er ook zonder theorie wel komt, het is vooral toch een intuïtief iets en goede songwriters hebben deze gift, iemand met een goed muzikaal gehoor weet/voelt/hoort welke noten en akkoorden in een muziekstuk passen.
Er zijn voorbeelden zat van prima muziek van mensen die weinig of niets aan theorie hebben gedaan, componeren/arrangeren is vooral de muziek die je in je hoofd hoort uit te werken in een daw of op een recorder.

Tuurlijk ben je niet thuis als je de theorie kent.Maar er zijn weinigen die een muzikale feeling hebben en getalenteerd zijn en een absolute gehoor hebben,die mensen kun je op één hand tellen.Maar voor zij degene die toch nog iets willen bereiken en zo zijn er tal van beroemde muzikanten heeft de theorie hen een enorme arsenaal aan middelen gegeven, om hits te schrijven.Die zeggen theorie kun je niet genoeg kennen.
Zoals ik eerder al eens vermeld heb dat velen zonder muziek kennis hulp hebben gekregen van studio muzikanten om hun basis ideeën uit te werken.Zelfs tal van studio muzikanten hebben beroemde intro's bedacht.Vb Morning has broken van Cat stevens, die beroemde intro is bedacht door Rick Wakeman.
Als je begint met experimenteel,indusrial,techno en zelfs ambient, ja,denk dat er een andere soort van theorie van toepassing is.

 

[ProgHead]

@Hevige

Dank voor de tip, dat boek heb ik al in de papieren versie. Moet het nog lezen, maar het ziet er inderdaad goed uit.

 

[flyweight]

je moet ook niet gewoon theorie leren maar tegelijk ook spelen.
Als je iets leert kun je dat dan op je instrument proberen en in andere muziek gaat herkennen.
Je gaat toch ook niet een taal leren en de gramatica die daar bij hoort en die dan je nooit spreekt maar alleen maar schrijft?
Als je verder wil komen is het ook zaak om samen te kunnen spelen. of met andere muziek mee te spelen.
Net als je als klein kind maar gewoon begint te brabbelen tegen volwassenen en uiteindelijk je stapje voor stapje leert te spreken.
Daarom niet alleen boeken lezen.

het idee van niets kunnen spelen en geweldige tracks kunnen maken gelook ik niet in. tenzij het dance/sample jat werk is. Niets mis mee maar dat noem ik geen componeren.

 

[thumper]

het idee van niets kunnen spelen en geweldige tracks kunnen maken gelook ik niet in. tenzij het dance/sample jat werk is. Niets mis mee maar dat noem ik geen componeren.

Sowieso vind ik persoonlijk het gebruik van samplers volslagen a-creatief, maar wellicht heb ik samplers nooit goed begrepen…

 

[Jdv77]

Snap eerlijk gezegd niet als je wilt componeren,er velen zijn die niet eens de moeite nemen om aan de theorie te beginnen?
Als je wat googled vind je massa's informatie van beginneling tot pro.
Ken je toonladders, neem de kwintencirkel, kies een toonladder, neem links en rechts van je toonladder in de kwintencirkel die andere toonladders,moduleert van de ene naar de andere toonladder, er ontstaan zo massa's nieuwe ideeën.Akkoorden bij de vleet.Je hoeft zelfs geen notenleer te kennen, maar een basis is wel gemakkelijker.Je vind het zomaar op het internet.En ja kleurt buiten de lijntjes Beethoven heeft ooit gezegd dat je de theorie eerst moet kennen om ze te kunnen overtreden.

Je hebt tegenwoordig geen uitgebreide muziek theorie meer nodig om goede tracks te maken en ligt ook aan je muziek styi. Maar een basis kennis is altijd goed.

 

[flyweight]

Sowieso vind ik persoonlijk het gebruik van samplers volslagen a-creatief, maar wellicht heb ik samplers nooit goed begrepen…

nou niet echt. ik bedoel madlib maakt geweldige muziek. maar die kan ook wel een band ritme sectie inspelen.

 

[Bathmutz]

Ja dan hebben jullie een verkeerd beeld van samplers denk ik. Behalve de echt simpele samplers hebben de meeste dezelfde onderdelen als een synth. Envelopes, LFO, filter, etc. Je kan met een sampler juist super veel kanten op. Van een viool sample een kick drum maken bijvoorbeeld, of anders om. Ik vind juist die kant van samplers het meest interessant en creatief.

 

[flyweight]

Jullie? ik zeg niets over samplers, maar over sample jat werk.

 

[thumper]

[..] tenzij het dance/sample jat werk is [..]

Sample jatwerk is in dit topic (of op dit forum) denk ik niet aan de orde. Daarnaast is misschien maar 0.5% van de dance 'sample jat werk'.
Als ik afga op de inzendingen van de synth contest zit er behoorlijk wat uitstekende tracks tussen van mensen die maar beperkte thoretische kennis hebben

 

[sinew1958]

Als ik afga op de inzendingen van de synth contest zit er behoorlijk wat uitstekende tracks tussen van mensen die maar beperkte thoretische kennis hebben

Stel je eens voor als die een degelijke kennis zouden hebben.
Zou het kunnen dat de muzikale creativiteit nog beter uitgewerkt waren?

 

[thumper]

Een ander dingetje wat me nu te binnen schiet en wat mij in elk geval impliciet helpt bij het componeren is de "looks" van de gebruikte gear.

Ik bedoel, ik ben nogal visueel ingesteld en synths die er in mijn ogen niet "mooi" uitzien daar kan/wil ik niet op spelen; met andere woorden, gear moet me inspireren qua sound maar dus ook qua looks. En omdat ik spullen heb die er in mijn ogen "aantrekkelijk" uitzien ben ik al heel snel geneigd uit het niets te jammen, wat vingerloopjes te spelen over de witte en zwarte toetsen, een beetje aan knoppen draaien en sliders verschuiven, en voor ik het weet heb ik weer inspiratie en vergeet ik alles en iedereen om me heen

 

[thumper]

Stel je eens voor als die een degelijke kennis zouden hebben.
Zou het kunnen dat de muzikale creativiteit nog beter uitgewerkt waren?

Dat hoeft niet maar zou zeker mogelijk zijn. Ik bedoel, heel veel prima tracks hadden toch commentaar als 'samenhang erg goed, maar na 3 minuten weinig verrassend' of 'technisch prima track maar beetje 13-in-dozijn'. Ik denk dat als je de technische of theoretische kennis zou hebben om te weten dat minder voor de hand liggende uitstapjes ook tot de mogelijkheden behoren, er nóg meer creatieve verrassingen zouden zijn.

Maar dat is naar mijn mening niet de essentie van muziek maken. Dat is toch voornamelijk zélf lol hebben in wat je doet, muziekkennis of niet

 

[Hevige]

@Hevige

Dank voor de tip, dat boek heb ik al in de papieren versie. Moet het nog lezen, maar het ziet er inderdaad goed uit.

Het mooie van het boek is dat je het niet van voor naar achter hoeft door te lezen.
Je kiest gewoon 1 van de 3 secties, afhankelijk van waar je op dat moment in je muziekproject bent aanbeland, en kan daar door de verschillende tips heen bladeren tot je iets ziet wat je mogelijk zou kunnen toepassen. Heel inspirerend!

 

[krautrock1958]

Maar er zijn weinigen die een muzikale feeling hebben en getalenteerd zijn en een absolute gehoor hebben,die mensen kun je op één hand tellen.

Ik had het over een goed gehoor, daar bedoelde ik mee dat je een beetje aandachtig kan luisteren en hoort wat er in de muziek gebeurt, een absoluut gehoor is makkelijk maar niet echt nodig om een lekker nummer te maken.

 

[sinew1958]

En ProgHead.Zijn er ondertussen al vorderingen en ideeën,aanpak ontstaan?

 

[ProgHead]

En ProgHead.Zijn er ondertussen al vorderingen en ideeën,aanpak ontstaan?

Ik denk nu dat ik onvoldoende talent heb om zelf te componeren. Bovendien beleef ik veel meer plezier aan technisch en theoretisch onderzoek rond audiotechniek, synthese en programmatuur. Daar maak ik wel voortgang in en daar ligt nu dan ook mijn focus op.

 

[Grumble]

Langzaam aan nader ik het punt waarop ik zelf deuntjes wil gaan componeren.

Met de meeting in aantocht en mijn voorstel om een demo(tje) te geven met mijn diy synthesizer, is ook voor mij de tijd gekomen om zelf wat te componeren.
Maar gelukkig hoeft het geen hoogstaand muziekstuk te zijn, maar meer een demo van wat er uit kan komen qua geluiden.
Ik merk wel dat dit enorm veel tijd kost, mede omdat ik ableton gebruik wat ik pas blaan het leren ben. En ook nieuwe hardware etc.

 

[ProgHead]

Die zeeën van tijd en inspanning die het kost om een geslaagde compositie in elkaar te zetten vond ik nog het meest frustrerende! Tussen een deuntje in je hoofd en een acceptabele realisatie kunnen maar zo weken van veelal vruchteloos geploeter zitten. En vaak lukt het niet eens...!

 

[bombario]

Tussen een deuntje in je hoofd en een acceptabele realisatie kunnen maar zo weken van veelal vruchteloos geploeter zitten. En vaak lukt het niet eens...!

Dat zou niet moeten. De nieuwe aflevering van mijn podcast gaat hier ook over, die monteer ik van de week. Alvast een preview: maak zo snel mogelijk 'building blocks'. Blokken van 8 of 16 maten als couplet, refrein en break. Dan kun je snel een fundering leggen, door te schuiven met die blokken. Omdat je al weet wat er gaat komen, arrangeer je ook makkelijker

 

[krautrock1958]

Die zeeën van tijd en inspanning die het kost om een geslaagde compositie in elkaar te zetten vond ik nog het meest frustrerende! Tussen een deuntje in je hoofd en een acceptabele realisatie kunnen maar zo weken van veelal vruchteloos geploeter zitten. En vaak lukt het niet eens...!

Het ligt er ook aan hoe hoog je verwachtingen zijn natuurlijk?
Als je van tevoren iets in je hoofd hebt wat redelijk gecompliceerd is dan is dat het recept voor frustratie als je gewoon niet van die compositie skills hebt want eerlijk is eerlijk; de een heeft er nou eenmaal meer talent voor dan de ander en misschien is het idee van compositie niet het juiste uitgangspunt, iedereen is anders maar zorg dat je plezier hebt met wat je doet.
Dus laten we het nou 'ns omdraaien; je gaat niet uit van iets in je hoofd waaraan iets moet voldoen maar je begint heel simpel met je daw of een synth en laat één of enkele noten in een aantal maten de revue passeren zonder dat het meteen iets geweldigs moet zijn of je start een simpele beat als eerste layer om een beginpunt te hebben, een soort van thema zeg maar.
Dan ga je wat aan de knoppen draaien, je improviseert wat en terwijl je bezig bent neem je het op in je daw, gewoon beginnen en verder geen gelul of moeilijke bedenkingen, aan de gang is het motto!
Da's gewoon spontaan je laten meenemen in het avontuur van synthese, van geluid en enjoy the trip ondertussen en kijk dan na een tijdje wat je allemaal hebt uitgevogeld met of zonder effects eraan gekoppeld want soms kan een simpele delay die je bedient met je controller terwijl je wat aan de resonance en/of het filter draait al hele leuke spannende sounds geven.
Eventueel laat je op een tweede layer een sequence op de achtergrond meelopen en kijk of je leuke combinaties kan maken.
Dan heb je geen verwachtingen van te voren en soms komt er niet veel uit en de volgende keer ben je zomaar een uurtje heerlijk bezig.