Hoe heb jij ooit een keuze kunnen maken?

Origineel geplaatst door Sly Dog
Ik weet niet, ik ben wat huiverig voor tweedehands mixers. Er zijn nogal wat van luitjes die veel met de gain open werken en het lijkt me niet dat dit de kwaliteit van de mixer ten goede komt.

Dat kan niet veel kwaad, of je moet ze belachelijk hard insturen maar dan hoor je dat direct want dan doet ie het helemaal niet meer.
Ik zou me meer drukmaken om de potmeters (faders en draaiknopjes) of die niet kraken en weigerende schakelaartjes.
 
Origineel geplaatst door richard2000
Ik zou me meer drukmaken om de potmeters (faders en draaiknopjes) of die niet kraken en weigerende schakelaartjes.

Dat ook nog es jah! :D
Nee, voor mij toch liever een nieuwe.
 
daarvoor zit de gain er toch op ?





<edit mijn venster stond nog een paar berichten achter )
 
Even een vraagje over ruisverhoudingen...

Behringer:
Ruis
Kanaal fader @ 0dB :
-96dB (1622fxpro)
-87dB (2442fxpro)

Soundcraft Spirit SX:
-85dB

Betekent dit nou dat de behringer 1622fxpro het minst ruist van deze drie? want, hoe verder in de min, hoe beter toch? Of zie ik het fout (want ik vind het, als je naar de prijzen kijkt, tegenstrijdig...)
 
Mijn mengpanelen zijn voornamelijk meegegroeid met de behoefte aan kanalen.
Ben begonnen met een tweedehands 12 kanaals Mitec.ruisbak :bekdicht:
Doordat ik een AKAI sampler met 10 outputs had gekocht kwam daar al snel een Mackie 1604VLZ voor in de plaats. Daar was niets op aan te merken, fijn ding zou ik zo weer gebruiken.
Toen kwam Yamaha echter met het eerste (nou ja tweede na de promix) betaalbare digitale mengpaneel, de 01V. Deze had naast Total recall onder andere compressors en 4 bands PEQ op de eerste 16 kanalen en daar had ik wel oren naar. Ik had zelfs m'n hardware compressors bij de inruil betrokken omdat ik dacht dat ik die toch niet meer nodig zou hebben. :stupid:
Na verloop van tijd en na het terugluisteren van oud materiaal vond ik echter de sound nogal plat en doordat ik steeds meer audio tracks op de computer opnam kwam ik weer (playback) kanalen tekort.

Nu heb ik de 01V96 :luv:. Die heeft 40 kanalen(42 inputs: 24 ADAT,2 spdif, 16 analoog), is nog steeds rack-mountable en is makkelijk te transporteren voor live. Het was voor mij een no-brainer aangezien ik helemaal aan de flow op een 01V gewend was. Ik kon zo op de 96 aan de slag zonder de handleiding gelezen te hebben. Eigenlijk had de 01V96 alles wat ik miste op de 01V en dan was de beslissing zo gemaakt. De volgende wordt misschien een DM-1000 maar waarschijnlijk kan ik hiermee nog 4/5 jaar vooruit (ik gebruik de 96 KHz zelfs nog niet).

-edit toen ik de Mackie 1604VLZ kocht had ik ook de mogelijkheid om voor hetzelfde geld een andere van een nieuw merk te kopen: de Behringer MX8000 eurodesk. Hij zag er erg indrukwekkend uit met veel knopjes en schuifjes en had wel 48 kanalen ! Het eerste wat ik hoorde toen ik aan een fader zat was echter gekraak...
 
Origineel geplaatst door lo-fi
Ja.

Hmm ok, ik had niet verwacht dat een behringer daarin beter zou presteren dan een soundcraft die veel duurder is
 
Origineel geplaatst door Ic3gl0vE
Hmm ok, ik had niet verwacht dat een behringer daarin beter zou presteren dan een soundcraft die veel duurder is

Ruisniveau metingen klinken heel objectief, maar zijn het lang niet altijd. Er zijn verschillende manieren om te meten (die andere waarden opleveren) en het kan ook nogal wat uitmaken of je een best-case, worst-case of gemiddelde waarde meet. En natuurlijk kan een bedrijf theoretische waardes opgeven of de waardes gewoon verzinnen.

Ik wil niet zeggen dat Behringer en/of Soundcraft dat laatste doen, maar let er wel op dat zo'n getal niet altijd heel veel zegt als je twee fabrikanten met elkaar vergelijkt.
 
ben begonnen (als wrede noob) met een MX-8000 en had nog nooit een mixer gehad of wist uberhaubt niet hoe zo'n ding precies werkte.. ik had gewoon de drang om muziek te maken... dus gewoon op de gok gekocht.

binnen 12 maanden was deze te klein:D

Toen zocht ik groter en beter... hoppa gewoon een Mackie 32/8 gekocht en lekker blij mee zijn.

gewoon een beetje lezen over die mixer hier op SF en daarna blindelings aangeschaft.


nooit spijt van gehad.
 
Moulinex

Moulinex

DE voordeligste mixer, zolang je in keuken blijft tenminste....


Ik heb een en ander hier eens aangelezen, maar het blijft een heel persoonlijk iets als je het mij vraagt. Ik kan en mag dan ook alleen maar over mijn eigen ervaringen praten. Vooropgesteld dat ik ondanks 6 jaar intensief werken met computers, zowel hard als software, ben ik een absolute flapdrol op dat gebied. Over computers ben ik persooonlijk heel kort, de computer is het slechtste ding wat de mens heeft gemaakt, het gaat snel stuk en het is volkomen onbetrouwbaar, vooral als je op het heilige windows draait. Linux is beter, maar daar is weinig voor te koop, een mac is nog beter en een mac met linux is best.

Het punt van computers is, dat ze zeer snel verouderen, sneller dan de beruchte duurzaamheid van de Behringers. De beste en duurste mixing software die je nu kan kopen is nog voor de volgende zomer ouderwets en je krijgt er geen cent meer voor. Computer mixen en softsynths zijn ook veel duurder dan je zou verwachten. Hierbij ga ik dus uit van het normale, dus: legaal gekocht en voor de normaal geldende prijs. Er zijn altijd mensen die die claimen het duurste nieuw voor de prijs van het oude gebruikt kunnen kopen. Misschien kunnen ze dat inderdaad, maar jij waarschijnlijk niet en velen met jou niet. Als je het goede spul wil hebben, dan praat je niet over Creative of Terratec. Ik heb ontdekt dat je voor goed klinkend spul en vooral de software, nog meer kwijt bent dan een goede gebruikte mixer.

Als ik zie wat ik heb geinvesteerd, en altijd de raad van een ander opvolgend, ben ik een godskapitaal aan die computershit kwijt geraakt en het draait nog niet goed. Voor dat geld had ik een droomtafel kunnen kopen, gebruikt dan heh.

Door een gerenomeerde vakman is mij ooit eens gezegd dat als je bijvoorbeeld 1000 euro te besteden hebt, dat je dan beter een gebruikte D&R dan een nieuwe Behringer kan kopen.

Je kan mixers in diverse kwaliteits catechoriën plaatsen.

Merken als Samick, Koda, Velleman, zijn feitelijk speelgoed. Een stap hoger kon je op Behringer en de lowbudget merk mixers van Roland, Boss, Yamaha, maar ook weer Behringer en Samick. Bij de middenmoters kom je die merken ook tegen, maar Koda en Velleman helemaal niet. Bij de semi-professionele mixers moet je denken aan Soundcraft (Spirit), Mackie Design, Maar ook sommige Roland en Yamaha mixers en vroeger zelfs de Samick MM series. Wil je een topmerk dan zit je op merken als Allen&Heath, D&R. Ga je de bank beroven dan kan je state-of-the-art mixers kopen, de absolute top, Toa, Studer, Otari, Neve.

De moeilijkheid is dat er zo ontzaggelijk veel merken zijn, maar ook dat sommige "lage" merken een uitschieter in de top of subtop hebben. En helaas ook weer dat topmerken soms iets slechts weten te produceren. Er is eigelijks geen touw aan vast te knopen. Om het nog moeilijker te maken, bladen lezen met testverslagen maakt ook niets uit, het gebeurd dat merken soms iets toeschuiven wat het betreffende, natuurlijk onafhankelijke, blad wel kan gebruiken en dus beter uit de test komen. Of de schrijver van het artikel schrijft geen goed woord over Neve omdat de onderdirecteur van Neve tijdens zijn vakantie in Engeland een deuk in zijn auto heeft gereden wat feitelijk ook nog zijn eigen schuld was. En vele brochures lezen en technische gegevens doorspitten heeft ook geen zin, het is maar net hoe deze gegevens worden uitgelegd door de fabrikant. Voorbeeld: Bose, als je ze moet geloven bestaat er niets beters en ze kunnen dat heel geloofwaardig uitleggen met prachtige testresultaten. Ik kan vele merken opnoemen die met luidsprekers duidelijk boven Bose staan.

Kortom, hoe je het ook went of keert, het blijft van alle kanten mensenwerk. Net zoals ik recht tegen de haren van sommigen hier, een pesthekel aan computers heb, of dat nu al of niet terecht is. In hun visie niet, en daar hebben ze gelijk in, in mijn visie wel en daar heb ik gelijk in. Wie heeft nu gelijk?

Mijn mening over mixers is dat ze "puur" moeten zijn, een neutraal geluid en geen ingebouwde effecten of equalizers. Waarom?, Merk X kan mogelijk een heel goede mixer maken, maar schiet te kort in kennis op het gebied van effects processors waardoor die weer slecht is. Misschien heeft de equalizer niet het bereik wat jij wil en doe je het liever met een externe of helemaal niet. Dan betaal je er wel voor terwijl je het niet gebruikt. Bovendien als het gaat storen, stoort er meestal nog meer mee en moet meestal het hele ding worden vervangen.

Wat hier al vaak is gezegd, het budget bepaald al heel veel. Maar ook de geloofwaardigheid van de prijs. Een nieuwe mixer met veel toeters en bellen en 24 kanalen die nieuw 250 euro kost is verdacht. En moet het wel een nieuwe zijn? soms kan je voor hetzelfde geld een gebruikte kopen van een beter merk die hoorbaar beter is en nog lang niet op het einde van zijn latijn is. Die oudere professionele mixers zijn vaak ook heel goed te repareren, een low budget mixer is daar niet op gemaakt en alles zit op een enkele printplaat.

Er zijn zo-wie-zo een aantal merken die je kan wegstrepen zoals Koda, Velleman etc., puur omdat dat hema spul is. Ook merken als Otari en Neve kan je wel wegstrepen omdat deze gewoon te professioneel en dus te duur zijn, ook de oudere gebruikte exemplaren. Veel rondlezen geeft je wel een indruk wat de betere merken zijn en wat niet. Behringer heeft goede tafels gemaakt, maar de meeste zijn van een lagere klasse.

Wat je in mijn ogen het best kan doen is wat ik heb gedaan. Vooral als dit je eerste mixer wordt. Koop gewoon een die je kan betalen van een bekend merk, dat hoeft niet gelijk een topmerk te zijn. Doe ervaring op met die mixer. Deze mixer, ook al is het een low-budget merk van wat mindere kwaliteit, zal je toch een goed gevoel geven over het juiste type tafel wat je uiteindelijk wil hebben. En dat kan veranderen als eenmaal een mixer hebt. Dan heb je in ieder geval de mogelijkheid om weer verder te gaan met je muziek. Deze "leer periode" gebruik je ook om te sparen en dan kan je naar verloop van tijd een goede mixer kopen die precies aan jou eisen voldoet.

Ik denk dat dit de enige mogelijkheid is. Juist omdat er zoveel merken en meningen zijn. Juist omdat het daarom kennelijk zo persoonlijk is.















En anders toch maar de Moulinex.......
 
Nog even een vraagje hoor...

ik wil de uitgang van mijn pc zo routen:

pc-->mengtafel-->monitors

tegelijk moet kunnen:

synth-->mengtafel-->pc & monitors tegelijk.

Oftewel ik wil mijn pc kunnen monitoren over dezelfde speakers als waar ik mijn synths over monitor, terwijl ik een synth opneem met de pc!
Is dit dan een goede manier om het aan te sluiten? Pc en synth op een stereo kanaal van de mixer, pc naar de main out van de mixer, synth naar de alt3-4 bus en dan de alt3-4 bus doorgeschakeld naar de main out.

Werkt het op die manier of worden de uitgangen van de alt3-4 bus dan uitgeschakeld?
 
Origineel geplaatst door Sly Dog
Ik ga zelf eind deze maand een Behringer Eurodesk SL2442FX-Pro aanschaffen. [...] In de toekomst wil ik zeker nog wel eens een hogere kwaliteitsmixer aanschaffen, dat zal dan waarschijnlijk wel een Mackie of Yamaha worden.
Is uiteindelijk een Behringer DDX3216 geworden, een digitale mixer.
Ik vind het toch wel heel relaxed werken; gewoon je instellingen opslaan zodat je makkelijk tussen verschillende projecten heen en weer kunt switchen.
Verders vind ik het relaxed dat er per kanaal een compressor en gate zijn ingebouwd, das altijd handig te gebruiken.
Oh, en digitale in/out voor verbinding met bijvoorbeeld een pc.
MIDI-aansturing...

Hehe, begin toch wel een digitaal ventje te worden, geheel tegen principes in. :D
 
routing gedoe is me duidelijk nu.

Weet iemand iets over Warfdale mixers? Gisteren was ik bij EMI eindhoven waar ze zeiden dat de Warfdale r2004 een betere mixer is dan bijvoorbeeld een behringer, phonic of yamaha. De warfdale is wel een stuk goedkoper! Ik mocht 'm alleen niet uitproberen 'want het is uitverkoop dus we hebben het te druk om iets aan te sluiten'... Tja, uiteindelijk dus zonder mengtafel naar huis gegaan.
 
Laat je huiverigheid varen en ga voor 2e hands'e degelijkheid/kwaliteit.

Vorig jaar heb ik hetzelfde probleem gehad. Aan verschillende mensen heb ik advies gevraagd en bij velen was de 1e vraag: Wat voor soort muziek wil je maken? Doordat mijn muziekvoorkeur uit veel lage frequenties bestaat is me D&R geadviseerd. Mede ook vanwege de het D&R warme geluid en de goede EQ's (heel belangrijk!). Reparatie en/of onderhoud aan een D&R is relatief goedkoop en te doen....

Al met al heb ik met spitten voor zeer redelijke prijzen een D&R 900 serie en een D&R 1000 serie gekocht. Het zijn oudere modellen (+/- 20jaar). Juist hierdoor weet je dat je te doen heb met kwalitatieve goede shit welke niet na 5 jaar al is afgeschreven. Net als versterkers uit de jaren 60/70. Die zijn gebouwd met het id om zo goed als levenslang mee te gaan. Dit in tegenstelling tot de digitale zooi vanaf de jaren 90. Na 6 tot 8 jaar is het afgeschreven, verliest ut zn kwaliteit en is het aan vervanging toe volgens de consumptiemaatschappij.

Zou ik ooit een D&R Drayner (32 ch./8aux!) kunnen kopen dan denk ik hier zeer serieus over na en desnoods ff 2 weken een minder goed gevoelde koelkast hebben.

Ik denk dat je beter een redelijk waardevaste 2e hands mixer kan kopen dan ééntje waarvan je na een jaar denkt: "Dit is eigenlijk niet wat ik zoek!" :(

De prijs die ik voor beiden mixers heb betaald is lager dan een gemiddelde nieuwe 24 ch. behringermixert.....

Nieuwe spullen zijn niet waardevast en op die manier kan je behoorlijk een dief zijn van je eigen portemonee en das volgens mij niet de bedoeling!

Voor aanschaf wel ff goed luisteren en afspraken maken met de verkoper! ;)

iig heel veel succes met de overweging en dat je een goede aankoop mag doen!
 
Laatst gewijzigd:
Na een luistersessie bij de muziekwinkel hier heb ik besloten voor een yamaha MG16/4 te gaan! Hij staat al thuis, nu nog even ruimte maken.

We hebben trouwens ook een Wharfedale mixer getest (een R2004) en die begon meteen te kraken toen ik op een knopje drukte, ook ruiste hij een stuk meer dan de yamaha (wel minder dan behringer) en klonk het signaal dat uit de alt3-4 kwam veel minder vol dan het signaal uit de main out...
 
Hoe heb jij ooit een keuze kunnen maken?

Veel verschillende merken en functies uitproberen en kijken wat ik op een moment nodig heb en wat binnen m'n budget past. Na een paar jaar kwam ik uit op de Mackie 32.8.2 voor mijn dagelijkse werk. Hiervoor heb ik gehad:

boss bx 16 (geruild)
behringer mx 2004 (verkocht)
behringer mx 3282 (verkocht)
spirit studio 24 (verkocht)
tascam m3500 (helaas verkocht vanwege de mackie32, maar echt een hele mooie warme stevig tafel waarmee makkelijk goeie mixen te maken zijn. Nadeel: kan niet/amper oversturen)
spirit M4 (heb ik nog steeds als submixer, spdif uit)
Mackie tapco (heb ik 2x staan)
Mackie 1642 vlz pro (ga ik verkopen waarschijnlijk)

En nog een zelfde aantal dj mixers heb ik versleten, heb alleen m'n 3 vestax dj mixers nog, want die zijn niet stuk te krijgen :p
 
Back
Top