- Lid sinds
- 24 januari 2002
- Berichten
- 3.738
Inderdaad, klopt hoor.
Een profi masteraar kan weinig meer met een mix die door een Finalizer is gehaald.
Mastering, Misschien een tip?
- Thread starter Resonance
- Start date
Inderdaad, klopt hoor.
Een profi masteraar kan weinig meer met een mix die door een Finalizer is gehaald.
das niet per defintie waar .. ligt aan de masteraar .. en hoe hard de finaliser ingrijpt ..
maar jullie hebben zeker een punt dat je als je zelf niet kan masteren je het zeker zelf ook niet moet doen ..
wat wel leuk is om altijd zelf een master te maken en die naast die van de masteraar leggen .. soms is dat best grappig zalk je vertellen ..
Origineel geplaatst door MadR
das niet per defintie waar .. ligt aan de masteraar .. en hoe hard de finaliser ingrijpt ..
maar jullie hebben zeker een punt dat je als je zelf niet kan masteren je het zeker zelf ook niet moet doen ..
wat wel leuk is om altijd zelf een master te maken en die naast die van de masteraar leggen .. soms is dat best grappig zalk je vertellen ..
Meestal niet, maar soms... klinkt je eigen master dan toch beter
dione
hardkoor
- Lid sinds
- 23 december 2002
- Berichten
- 5.688
Voor de mastering van m'n album heb ik contact gehad met de mastering-studio hierover,maar het is voor een echte masteraar geen enkel probleem meer...het was wel altijd zo,maar tegenwoordig hebben ze de mogelijkheid om "gemasterde" opnames te herstellen...
Het maakt het ze wel een stukje gemakkelijker als je het zelf niet door een limiter of mastering-compressor hebt gehaald,maar het is al een tijdje geen echt probleem meer als dat wel gebeurd is...
Het is dus eigenlijk een misvatting dat je zelf niet zou kunnen masteren ; mocht het niet goed gaan dan kan de echte masteraar dit altijd nog herstellen en aanpassen...in de meeste gevallen kost dat dan echter wel meer tijd,dus geld...
metatron
Sw, Sdshn, Ptch & Rvrb
Wat doen sommige mensen moeilijk.
Neem het zelf op de volgende manier op; alles uit de synth`s en drumcpu`s + samples en e.v.t. softsynth`s heeft een eigen spoor op m`n mengtafel waar ik elke indivudieel geluid Q en eventueel FX geef, dit laat ik zo goed mogenlijk klinken om het vervolgens door de mixmaster van focusrite heen ter halen en klaar.
Neem het zelf op de volgende manier op; alles uit de synth`s en drumcpu`s + samples en e.v.t. softsynth`s heeft een eigen spoor op m`n mengtafel waar ik elke indivudieel geluid Q en eventueel FX geef, dit laat ik zo goed mogenlijk klinken om het vervolgens door de mixmaster van focusrite heen ter halen en klaar.
fuse
Gepokt en gemazeld
- Lid sinds
- 7 juli 2001
- Berichten
- 18.831
Nou ja echte masteraar. Wat je zelf doet is ook 'echt'. Alleen die ander is daar gespecialiseerd in.
Je kan zelf ook een muurtje metselen en hem betegelen. Maar als je dat niet dagelijks doet dan doe je daar veel langer over, is het niet echt strak en had je niet goedkoop via je baas de bouwmaterialen kunnen ritselen.
Maar lijkt me dat als een mastering veel tijd kost je je klant dit wel moet laten weten want anders mag die die uren extra betalen. Maar als het het orgineel nog hebt lijkt het me niet logisch om een gemasterde versie nog een keer te masteren. Want je hebt zo het orgineel redelijk dicht bij wat je wilt (is mijn ervaring tenminste).
Het niet kloppen van een mix is veel irritanter want dan moet je dus echt gaan truken om de boel in het gareel te krijgen. (lang leve fase lineaire EQ zeg ik dan)
Resonance
Turn up the reso!
- Lid sinds
- 30 september 2002
- Berichten
- 4.738
Wat is nu eigenlijk het echte doel van mastering? Ja een n00b vraag misschien, maar doe je bij masteren de 2 sporen die bij het afmixen over blijven, nog eens extra aanpassen zodat alles nog vetter en beter klinkt?
Maar ik denk dan, dan heb je het toch eigenlijk verkeerd afgemixt als het resultaat daarvan niet vet klinkt. Of krijg je dat niet in 1x goed en moet je daarna nog masteren?
Maar ik denk dan, dan heb je het toch eigenlijk verkeerd afgemixt als het resultaat daarvan niet vet klinkt. Of krijg je dat niet in 1x goed en moet je daarna nog masteren?
dione
hardkoor
- Lid sinds
- 23 december 2002
- Berichten
- 5.688
masteren is een heel ruim begrip : kan gaan om het verwijderen van ruis/tikjes/rumble etc...faseproblemen oplossen....het oppompen van tracks,zowel qua dynamiek/eq/volume,tracks vetter en warmer laten klinken...tracks op een compilatie gelijk in volume en sound maken...tracks voor vinyl zo aanpassen dat de frequenties geen problemen opleveren bij het persen...enz.enz.
jostiii
Patch Slet
Is het eigenlijk juist om te stellen dat mastering meer noodzaak is/belang heeft bij het samenstellen van een album? Omdat je niet wil dat track A luider klinkt dan track B?
Kijk, als je albums, singles en verzamelaars aan het maken bent maakt het sense. Maar voor demootjes, promootjes en producties in eigen beheer kan ik me echt goed voorstellen dat je het masteren lekker zelf doet. Al is het alleen al om het geluid "hot" te krijgen.
Uiteraard speelt het medium dan natuurlijk nog een rol, maar ja, steeds meer DJ's draaien ook digitaal erbij, dus dan hoef je je niet met vinylbeperkingen bezig te houden maar met digitale beperkingen (0 dB, 44.1khz, 16bit). Kijk, een DJ is natuurlijk ook niet achterlijk, die hoort vanzelf wel wat een plaat doet en waar het accent moet komen.
Hoe kijken jullie daartegen aan?
Joost.
Kijk, als je albums, singles en verzamelaars aan het maken bent maakt het sense. Maar voor demootjes, promootjes en producties in eigen beheer kan ik me echt goed voorstellen dat je het masteren lekker zelf doet. Al is het alleen al om het geluid "hot" te krijgen.
Uiteraard speelt het medium dan natuurlijk nog een rol, maar ja, steeds meer DJ's draaien ook digitaal erbij, dus dan hoef je je niet met vinylbeperkingen bezig te houden maar met digitale beperkingen (0 dB, 44.1khz, 16bit). Kijk, een DJ is natuurlijk ook niet achterlijk, die hoort vanzelf wel wat een plaat doet en waar het accent moet komen.
Hoe kijken jullie daartegen aan?
Joost.
Sly Dog
Tweak, Sample, Loop.
Ben ik het niet mee eens. Ik vind dat Dione het beter omschrijft. Het is naar mijn weten het 'puntjes op de i zetten' van de muziek. De afmix optimaliseren zodat deze over zoveel mogelijk verschillende audiosystemen goed klinkt, het oplossen van eerdergenoemde problemen zoals ruis/tik/faseproblemen en ervoor zorgen dat alle verschillende geluiden/instrumentaria goed op hun plek in de mix vallen.
Het lijkt mij dat het helemaal niet slecht is om voor een demo met je eigen muziek enigszins wat mastering te doen; op die manier kun je bijvoorbeeld, lijkt mij, een geïnteresseerd label laten horen in hoeverre jij een goedklinkende plaat kunt maken zonder hulp van eventuele anderen. Vereiste is dan natuurlijk wel dat je enigszins verstand hebt van het masteringgebeuren (verkeerde toepassing van de mogelijkheden kan juist ook leiden tot verslechtering van je geluid).
Een inspirerend boek voor mij is: Mastering Audio - The Art And The Science van Bob Katz (ISBN 0-240-80545-3). Dit boek geeft op een makkelijk lezende manier inzicht en tips betreffende het masteringproces (met onder meer onderwerpen als dynamics, equalization, monitoring, etc). Ook voor de niet-masteraar zeer interessant leesvoer, temeer omdat het naast praktische tips juist ook inzichten geeft over muziek en geluid.
Resonance
Turn up the reso!
- Lid sinds
- 30 september 2002
- Berichten
- 4.738
lijkt me meer bijzaak ...
labels weten zelf wel wat ze met een ''onbewerkte'' eindmix kunnen doen ... en zullen het masteren toch niet aan de gemiddelde home producer overlaten ...
maar ja een beetje met je kennis pronken kan natuurlijk nooit kwaad.... maar als t een serieus label is en ze zijn serieus in je muziek geintresseerd zal t wel niet veel bijdragen ..
Ik tweak zelf meestal alleen de main mix in cubase en elk appart spoor en gooi ff een simpele compressor op de main out.... als dat eenmaal goed staat klinkt t goed genoeg (naar mijn mening) om op te sturen en een label een goed idee te geven van wat ze hiermee wel of niet kunnen...
- Lid sinds
- 24 januari 2002
- Berichten
- 3.738
Origineel geplaatst door MadR
das niet per defintie waar .. ligt aan de masteraar .. en hoe hard de finaliser ingrijpt ..
maar jullie hebben zeker een punt dat je als je zelf niet kan masteren je het zeker zelf ook niet moet doen ..
wat wel leuk is om altijd zelf een master te maken en die naast die van de masteraar leggen .. soms is dat best grappig zalk je vertellen ..
Eh ok, ik had erbij moeten zeggen dat ik de mixen die ik door de Finalizer had gehaald wel heel erg radicaal had bewerkt
fuse
Gepokt en gemazeld
- Lid sinds
- 7 juli 2001
- Berichten
- 18.831
Tsja, hoe weet je wanneer je nummer of liever gezegd je mix goed genoeg is voor een A&R om te beoordelen?
Of wanneer het zin heeft om je mix aan een mastering engineer te geven. En hoe?
Dat zijn dingen waar ik mee bezig in een cursus te verwerken. Een soort zelfde idee van Rob Papen maar dan met mixing/mastering.
Maar als je nog steeds zonder redelijk monitors het zelf denkt te doen is het meer gokwerk.
Ik heb vroeger ook heel veel op de headset gedaan en later op absolute 2's maar dan nog had ik wel eens een mix verknald omdat ik de details niet goed kon horen.
Wat dat betreft moet je met T-racks, TC finalizer en andere 'crude' methodes gewoon rustig aan doen. Harder is niet automatisch beter.
Of wanneer het zin heeft om je mix aan een mastering engineer te geven. En hoe?
Dat zijn dingen waar ik mee bezig in een cursus te verwerken. Een soort zelfde idee van Rob Papen maar dan met mixing/mastering.
Maar als je nog steeds zonder redelijk monitors het zelf denkt te doen is het meer gokwerk.
Ik heb vroeger ook heel veel op de headset gedaan en later op absolute 2's maar dan nog had ik wel eens een mix verknald omdat ik de details niet goed kon horen.
Wat dat betreft moet je met T-racks, TC finalizer en andere 'crude' methodes gewoon rustig aan doen. Harder is niet automatisch beter.
Alex Omega
a.k.a Brainthief
Stuur mij maar een pb als het zover is
daar heb je al zoiets.... Lineaire fase EQ vs minimum fase EQ....
Fuse, waarom vind je lineaire fase beter? Welke eigenschappen komen beter tot zijn recht,
of wat gaat er specifiek mis met minimum fase EQs? Er wordt namelijk altijd veel positiefs
over lineaire fase EQ geroepen, maar de argumenten mis ik meestal.....
En maakt dit ook nog uit of je 1 track aan het EQ-en bent of een totale eindmix?
De EQs op individuele tracks zijn vrijwel altijd minimum fase (zoals bijv. 'Q' in Cubase).....
fuse
Gepokt en gemazeld
- Lid sinds
- 7 juli 2001
- Berichten
- 18.831
Zat ff te zoeken naar een voorbeeldje voor de kijkers thuis om een beetje door te krijgen hoe dat nou ongeveer werkt.
http://www.soundfirst.com/EQ_Phase.html
Iets wat jij DJB natuurlijk al lang door hebt.
Maar los van het technische verhaal.
Wat is het verschil?
Je hoort het. Misschien nog wel het duidelijkste voorbeeld.
Als je ergens in het hoog met een bell type en een hoge Q iets wil onderdrukken (hi-hat bijv) dan heb je itt een niet lineaire EQ het gevaar dat je geluid scheller wordt en je eigenlijk teveel moet EQ'en zodat het dof wordt. En laat het stereobeeld heel. Voor hele subtiele ingrepen zal het verschil bijna nihil zijn, maar
Dus voor losse sporen is het niet altijd geschikt of je moet zoiets tricky als vocals gebruiken. En vaak zelfs dat je een beetje extra kleuring wilt. Maar over een mastertrack dus niet echt. Daar wil je juist alleen datgene veranderen wat veranderd moet worden zonder al teveel bijeffecten. Anders zit je weer voor een compromis keuze.
http://www.soundfirst.com/EQ_Phase.html
Iets wat jij DJB natuurlijk al lang door hebt.
Maar los van het technische verhaal.
Wat is het verschil?
Je hoort het. Misschien nog wel het duidelijkste voorbeeld.
Als je ergens in het hoog met een bell type en een hoge Q iets wil onderdrukken (hi-hat bijv) dan heb je itt een niet lineaire EQ het gevaar dat je geluid scheller wordt en je eigenlijk teveel moet EQ'en zodat het dof wordt. En laat het stereobeeld heel. Voor hele subtiele ingrepen zal het verschil bijna nihil zijn, maar
Dus voor losse sporen is het niet altijd geschikt of je moet zoiets tricky als vocals gebruiken. En vaak zelfs dat je een beetje extra kleuring wilt. Maar over een mastertrack dus niet echt. Daar wil je juist alleen datgene veranderen wat veranderd moet worden zonder al teveel bijeffecten. Anders zit je weer voor een compromis keuze.
Ah da's een mooie link, staat veel nuttige info op!
Ik moet zeggen hoe langer ik zelf aan het prutsen ben met EQs op
losse kanalen en uiteindelijke mixen, hoe meer respect ik krijg voor mensen
die dit vaak doen.... gedver wat is dat toch lastig om goed te krijgen...
Dat argument van het stereo beeld had ik nog niet aan gedacht. Zit wat in!
Als je links en rechts een andere EQ gaat meegeven met minimum fase zou
dat inderdaad fout moeten gaan, terwijl bij lineaire fase de fase eigenschappen
tussen links en rechts wel netjes moeten blijven bestaan.....
Ik moet zeggen hoe langer ik zelf aan het prutsen ben met EQs op
losse kanalen en uiteindelijke mixen, hoe meer respect ik krijg voor mensen
die dit vaak doen.... gedver wat is dat toch lastig om goed te krijgen...
Dat argument van het stereo beeld had ik nog niet aan gedacht. Zit wat in!
Als je links en rechts een andere EQ gaat meegeven met minimum fase zou
dat inderdaad fout moeten gaan, terwijl bij lineaire fase de fase eigenschappen
tussen links en rechts wel netjes moeten blijven bestaan.....
Vergelijkbare discussies
