Simpele dubbele vloer bij beton, heeft het nut?

[Syntax Terror]

Ik twijfel, ik ga niet voor een doos in doos constructie, maar wil wel zo goed mogelijk de boel isoleren.

De zolder waar de studio komt heeft een dikke betonnen vloer, ik heb zeil gekocht (niet het beste accoustisch maar er komen vaak mensen langs, drankjes en vuiligheid enzo)

Nu kan ik dit zeil zo op het beton kwakken (eventueel zeil onderlaag)

óf ik doe isofix platen met een OSB bovenlaag.

Ik ben bang dat ik met de OSB laag eigenlijk een houten klankbord creeer onder mijn voeten, dus als je er over loopt dat je het hoort. En misschien is het ook qua geluid niet gunstig, ik weet het gewoon niet!

Ideeen iemand? Dat dikke beton, is dat goed genoeg als isolatie? Of is het nut van isofix+hout zo weinig dat ik het net zo goed kan laten? Ik heb geen geld om een "echte" zweevende vloer te maken namelijk...

 

[chielos]

als je nu gaat knallen in je studio wat hoor je dan nog via het plafond in de kamer daaronder?
lijkt me dat het met zijl het zelfde zal zijn. je kunt idd ook van die platen eronder leggen. die heb je ook voor semi geluidsisolatie.
succes

 

[Syntax Terror]

Origineel geplaatst door chielos
als je nu gaat knallen in je studio wat hoor je dan nog via het plafond in de kamer daaronder?
lijkt me dat het met zijl het zelfde zal zijn. je kunt idd ook van die platen eronder leggen. die heb je ook voor semi geluidsisolatie.
succes

Ja er staat dus niks meer op zolder, alleen hout, zaagsel, gipsplaten enz.. De situatie hiervoor was zelfs zonder muur dus toen kom je in de woonkamer lekker mee genieten (vriendin denkt hier anders over)

Ik vraag me dus af of een vloer met isofix en hout niet een extra klank bron gaat worden. vanwege de houtplaat als het ware.

Kijk nu ligt de boel nog helemaal open, en kan ik die keuze nog maken.

Als het in ieder geval niet erger word, dan denk ik dat ik het gewoon doe, alle kleine beetjes helpen toch?

 

[renema]

Misschien kun je hier nog inspiratie opdoen ?

http://www.sbr.nl/default.aspx?ctid=2535

Een fout die vaak gemaakt wordt is om de "zwevende" vloer contact te laten maken met de wanden waardoor het acoustisch isolerend effect grotendeels weer verloren gaat.

Succes

 

[SpaceAgent202]

volgens mij kan je zoiets wel maken door het op een dikke laag rubber (10mm?) oid te storten, de randen kun je ook vrijhouden door het zelfde materiaal wat omhoog te steken langs de randen, soort vijverfolie alleen dan meer rubberig en dikker, beton gaat toch nergens heen

laat even weten als je eruit bent! is zeker interessant!

 

[Syntax Terror]

@Roel: valt helaas een beetje buiten m'n budget, ik zou graag een echte verhoogde vloer gaan fabriceren maar ik probeer het denk toch met mijn simpelere oplossing: isofix, mischien 2 lagen? en dan OSB platen er over, hier overheen het zeil.

@Renema, thanks voor de info, heb al heel wat tekst zitten weg werken en je komt ook zo veel verschillende meningen en technieken tegen. Een studie opzich!

Ik laat weten hoe het uitpakt!

 

[nox]

is 't de bedoeling dat je ook opnames gaat maken in die kamer? zo ja dat is een houten vloer zelfs aan te raden omdat deze een natuurlijke klank met zich meebrengt.. om staande golven te elimineren kan je dan beter een zwevend plafond maken (niet in z'n geheel maar in bv. 3 secties). gewoon een simpel houten frame maken, 6 of 8 cm glaswol ertussen en een lap stof om 't er netjes uit te laten zien.. deze hang je op hun beurt aan stevig touw aan je bestaande plafond (of met kettingen en rubberen ringen) en geloof me, dat gaat goed klinken

 

[Syntax Terror]

Origineel geplaatst door nox
is 't de bedoeling dat je ook opnames gaat maken in die kamer? zo ja dat is een houten vloer zelfs aan te raden omdat deze een natuurlijke klank met zich meebrengt.. om staande golven te elimineren kan je dan beter een zwevend plafond maken (niet in z'n geheel maar in bv. 3 secties). gewoon een simpel houten frame maken, 6 of 8 cm glaswol ertussen en een lap stof om 't er netjes uit te laten zien.. deze hang je op hun beurt aan stevig touw aan je bestaande plafond (of met kettingen en rubberen ringen) en geloof me, dat gaat goed klinken

Nee geen opnames met microfoon, maar een natuurlijke klank bij mijn onnatuurlijke herrie is natuurlijk nooit weg!
Thanks voor de info, het is een zolder met een schuin toelopend dak. Ik ga kijken wat ik met accoustisch schuim en blokken ga beplakken op die schuine wand (eerst luisteren hoe het gewoon klinkt) en in de nok van de dak wil ik steenwol proppen, en hier canvas overheen spannen (tegen stof dingetjes) en hier weer een geperforeerde hout plaat (bij bouwzaak te koop als bodem voor een bed) aan bevestigen..

Dus dat de nok voor ongeveer 15% gevuld is, niet een te laag plafond. Ik hoop touwnes dat de schuine wanden aan 2 kanten niet negatief uitpakken voor het geluid.

 

[gringo]

Geluids-isolatie is een kostbaar en gecompliceerd gebeuren. Een gedegen onderzoek is hier zeker op z'n plaats.
Schuine wanden kunnen nadelige invloed hebben, stel dat je spiegels zou hebben die je zodanig op de schuine wanden plakt dat je vanuit de luisterpositie hierin de speakers kunnen zien, zal je geheid hier invloed van hebben. Plaasten van diffusors is dan aan te bevelen.
Als vloer heb ik redelijke resultaten met parket wat op een dubbele laag ondervloerplaten ligt, het parket mag nergens de wanden raken. Parket wordt heel vaak als studiovloer toegepast.

 

[Catalunya]

Ik heb in een kamertje van die groene zachtboardplaten als eerste gelegd. Daarna hardboardplaten (om het zeil te beschermen) en dan het zeil. Werkt prima en dempt goed.

 

[Syntax Terror]

Origineel geplaatst door Catalunya
Ik heb in een kamertje van die groene zachtboardplaten als eerste gelegd. Daarna hardboardplaten (om het zeil te beschermen) en dan het zeil. Werkt prima en dempt goed.

Ah je zit in dezelfde situatie! Je hebt dus niet nog een onderlag onder je zeil, tussen je hout en het zeil zegmaar?

Oja ik ga zeker de vloer niet precies tot de muur doen, ook de onderste balk van de muur (dubbel gips, beide kanten) heb ik op rubber strips gemonteerd, en het frame zit niet vast aan het schuine dak, maar "zweeft" en word op zijn plek gehouden door dwarslatten met rubber demping aan weerszijde van waar de muur het schuine dak raakt (ik snap deze zin bijna zelf niet nu maar als het goed is klopt het)

En mijn grootste vraag: heb je geen last van de houten ondervloer ten opzichte van de betonnen ondergrond. Ik ben bang dat de houten ondervloer als een soort houten klankbord gaat dienen, heb je hier last van?

En misschien kan een dubbele laag van dat groene spul geen kwaad, als het maar niet te ver doorzakt door het gewicht van het buro en de spullen wat er nog allemaal bovenop komt.. Ik ga een buro helemaal rondon de kamer (op één muur na, waar de deur zit natuurlijk) maken, het liefst van beton multiplex, dus dat weegt wel wat.

 

[Catalunya]

Origineel geplaatst door Syntax Terror
Ah je zit in dezelfde situatie! Je hebt dus niet nog een onderlag onder je zeil, tussen je hout en het zeil zegmaar?

Oja ik ga zeker de vloer niet precies tot de muur doen, ook de onderste balk van de muur (dubbel gips, beide kanten) heb ik op rubber strips gemonteerd, en het frame zit niet vast aan het schuine dak, maar "zweeft" en word op zijn plek gehouden door dwarslatten met rubber demping aan weerszijde van waar de muur het schuine dak raakt (ik snap deze zin bijna zelf niet nu maar als het goed is klopt het)

En mijn grootste vraag: heb je geen last van de houten ondervloer ten opzichte van de betonnen ondergrond. Ik ben bang dat de houten ondervloer als een soort houten klankbord gaat dienen, heb je hier last van?

En misschien kan een dubbele laag van dat groene spul geen kwaad, als het maar niet te ver doorzakt door het gewicht van het buro en de spullen wat er nog allemaal bovenop komt.. Ik ga een buro helemaal rondon de kamer (op één muur na, waar de deur zit natuurlijk) maken, het liefst van beton multiplex, dus dat weegt wel wat.

Nee ik zit niet in dezelfde situatie. Ik heb een oud huis met houten vloeren. Hoewel dat niet zo gek veel uit zal maken qua trillingen en geluidsoverlast (aangezien er ook weer kieren tussen de vloerdelen kunnen zitten waardoor de buren mij weer kunnen horen en omgekeerd). Dan zou ik achter de plint iets van dempend materiaal (rubberen schuim strip) plakken. Bij de bouwmarkt verkopen ze die confetti platen (allerlei kleurtjes). Er zitten stroken bij waar een balkje in past. Deze leg je eerst in de kamer. Balkjes eroverheen. Over de balkjes vloerdelen leggen. De dikte van de balkjes moeten zo dik zijn dat de houten vloerdelen het schuim niet raken. Zo ontstaat er een luchtspouw en dat is de beste geluidsisolatie.
Kies je voor de groene onderplaten dan zou ik een dubbele laag doen en daarover hardboard.
Door de drukverdeling en dat hardboard niet snel doorzakt kun je er toch zware materialen op plaatsen. Als je zo'n rubberen strip plaatst achter de plint en deze verlijmd op de muur dan zou ik wel de hardboard platen strak tegen de plint leggen zonder dat het rubber achter de plint enorm indeukt. Dit voorkomt het schuiven van het hardboard. Het hardboard er gewoon los op leggen.

Er bestaan rubberen schroeven, maar daar zul je naar moeten zoeken. Op zo'n manier worden trillingen minimaal overgedragen. Die schuimrubberen strippen verkopen ze bij specialisten (veelal in zo'n industriewijkje/groothandel). Probeer met een vloer het contactgeluid met wanden e.d. te voorkomen.

Hoe harder het materiaal des te minder geluid deze doorlekt en moeilijk in trilling te brengen. Dus beton is ideaal. Alleen het nadeel van beton is het contactgeluid en het overbrengen van trillingen via wanden. De beste geluidsisolatie is een stilstaande luchtlaag. een spouw dus. Hoeft er niet eens wat tussen te zitten.

 

[Zoidsity]

Een maat van me heeft op zolder (beetje vergelijkbare situatie volgens mij) op de betonnen vloer eerst (heel) goedkoper vloerbedekking gedaan (restantjes e.d.).

Vervolgens een laag van gipsblokken (+/- 7 cm dikke blokken) waar je normaal tussenmuurtjes van maakt.

Daarop 2 lagen wat betere isofix-platen (ervan uitgaande dat het van die schuimrubber vlokken platen zijn en geen kinderzitjes - zie: google als je isofix intypt )

Daar weer bovenop OSB-platen en vervolgens voor de netheid: (wat betere) vloerbedekking.

Werkt goed

Moet er wel bij zeggen dat ie wel redelijk goedkoop aan al dat spul is gekomen, dat scheelt een berg! Die isofix-platen bijvoorbeeld zijn wèl een stuk betere kwaliteit dan die van de Gamma / Praxis.

Enfin, succes iig!

 

[Guest]

Origineel geplaatst door Zoidsity
Een maat van me heeft op zolder (beetje vergelijkbare situatie volgens mij) op de betonnen vloer eerst (heel) goedkoper vloerbedekking gedaan (restantjes e.d.).

Vervolgens een laag van gipsblokken (+/- 7 cm dikke blokken) waar je normaal tussenmuurtjes van maakt.

Daarop 2 lagen wat betere isofix-platen (ervan uitgaande dat het van die schuimrubber vlokken platen zijn en geen kinderzitjes - zie: google als je isofix intypt )

Daar weer bovenop OSB-platen en vervolgens voor de netheid: (wat betere) vloerbedekking.

Werkt goed

Moet er wel bij zeggen dat ie wel redelijk goedkoop aan al dat spul is gekomen, dat scheelt een berg! Die isofix-platen bijvoorbeeld zijn wèl een stuk betere kwaliteit dan die van de Gamma / Praxis.

Enfin, succes iig!

zo dan.
hij moet toch wel de hele tijd bukken zeker??!

 

[Zoidsity]

Je zou 't zeggen ja.. 't Is wel een duidelijk geval van "Let op het afstapje" als je naar buiten gaat.

 

[Syntax Terror]

Bedankt iedereen voor de tips en info! Zolang het dit weer blijft waag ik me niet op zolder, maar zodra het een en ander gebeurd is zal ik een foto verslagje plaatsen!