Insert naar (Pre/Post fader) Send

[gremlin23]

Waarschijnlijk weet/vermoed ik al het antwoord op deze vraag, maar toch...

Ik probeer het volgende te bereiken:

In cubase heb ik een (audio)piano track waarop ik een Delay als insert heb zitten.

Het delay effect dat ik wilde bereiken is helemaal top (qua instellingen en feedback enz), alleen heeft mijn delay pluggin geen ingebouwde panner. Oftewel, alle feedback komt ook op het "centrum" kanaal terecht.
Ik wil de delays kunnen pannen zodat er meer ruimte in het centrum kanaal overblijft.
Als ik de Insert laat zoals die is, zou ik altijd de pan functie van de track zelf kunnen "automaten" maar dit crëert een heel ander geluid dan ik voor ogen heb". Er wordt altijd nog een deel van het oorspronkelijk geluid gepanned, en dat wil ik niet.

Dus dacht ik:

Ik maak een track FX met de zelfde delay plugin. Als ik dan precies dezelfde (door mij aangemaakte) delay preset herlaad dan krijg ik toch een heel ander soort geluid dan de oorspronkelijke track met de delay als insert.
Maakt niet uit hoeveel Send ik toewijs enz.

Volgens mij is dit gewoon normaal en moet ik een andere Delay plugin gebruiken als ik het effect voor elkaar wil krijgen waar ik naar zoek. Maar misschien toch niet,,,, en daarom post ik dus deze vraag op synthforum.

Ik denk zelf dat het probleem hieraan ligt:

Insert: Geluid vermengen met oorspronkelijk geluid.
Send: Geluid toevoegen aan oorspronkelijk geluid.

Groetjes en alvast bedankt,

Frederik.

 

[Hanz]

Hm, interessant dat het 'anders' klinkt wanneer je een send gebruikt dan wanneert je een insert gebruikt, in dit geval.
Dat kan aan een paar dingen liggen:

-De wet/dry instelling van je delay; bij een insert zal je vermoedelijk de wet/dry instelling zo zetten, dat je ook wat dry (oorspronkelijk) signaal hoort en niet alleen wet (effected) signaal.
Gebruik je nu hetzelfde effect als een send, dan zal je het effect zelf (dus in de FX track aangebracht als insert) 100% wet willen zetten. Immers, je mengt met de 'send amount' een hoeveelheid effect bij je oorspronkelijke sound, min of meer hetzelfde dus. Zodra je effect gedeeltelijk op dry staat terwijl het als send wordt ingezet, zal je allerlei beinvloedingen van je droge signaal introduceren zoals dubbelingen of fase-verstoringen. Meestal wil je dit niet, maar misschien is het een 'onderdeel' van je geluid. Het klinkt in ieder geval anders.

-Misschien gebruik je 'achter' de insert nog een volgend send effect, bijv. een reverb.
Zeker in het geval van delays is het vrij gebruikelijk om het droog + effected signaal in het geheel door reverb te trekken, dat geeft een lekker zweverig effect. Op het moment dat je een delay op insert gebruikt, zal je dit ook zo horen.
Echter, gebruik je een send, dan zit er niet deze 'keten' in maar worden de sends 'delay' en 'reverb' parallel uitgevoerd.
Dat klinkt gewoon lang niet zo lekker.
Helaas is het in Cubase (ik neem aan dat je het daar over hebt?) niet mogelijk om vanuit een FX track te senden naar een andere FX track. Wat een handig trucje is, is inplaats van een FX track een GROUP CHANNEL te gebruiken.
Vervolgens configureer je deze precies hetzelfde als de FX track, maar nu zal je wel kunnen senden naar een volgende FX track; het effect is dan dat je de 'keten' van droog signaal -> delay -> reverb alsnog maakt. Probeer maar eens!

Ik zou in ieder geval de (mono) delay op een eigen effect spoor houden en als send effect gebruiken. Op die manier heb je de meeste controle over droog en effected signaal, qua volume / panning / eq.

 

[gremlin23]

Hey Hanz,

Ik ben er inmiddels zelf achter gekomen. Ik had inderdaad de Delay plugin helemaal op Wet gezet (deze fout heb ik al eerder gemaakt en later ook weer opgelost om het uiteindelijk weer te vergeten. Wat ben ik toch dom!!!).
Daarentegen heb ik heel wat uit jou antwoord kunnen. Heel helder en goed geschreven. Ik heb nu een nog beter beeld gekregen van send en inserts dankzij jou! Thanks!!

De group channel tip lijkt mij inderdaad. Handig. Ik zit nu met mijn laptop in bed (heel burgerlijk, sorry) en kan het niet in mijn studio uitproberen. Bedoel je, dat je de output van een FX channel track naar een Group channel kan groupen om vervolgens deze weer naar een andere FX channel track (via send) door te sturen? Dat zou dan een handige manier zijn om toch (zoals jij aangeeft) effecten als delay (+allemaal andere processing) via Sends op een seriële manier (i.p.v parallel) te linken. Gaaf !
Ik heb je post weer even gelezen, en inderdaad, dit is precies wat je zegt. Nogmaals: Gaaf! Ga het morgen uitproberen

Heel erg bedankt Hanz

Groetjes,

Frederik.

 

[Resonance]

Origineel geplaatst door gremlin23
Insert: Geluid vermengen met oorspronkelijk geluid.

een insert mengt t geluid toch niet? t geluid gaat de mixer uit / ergens in / geluid komt terug op t kanaal .. maar niet gemengt .. voor zover ik weet in ieder geval :confused:

 

[Negative Plus]

een insert mengt t geluid toch niet? t geluid gaat de mixer uit / ergens in / geluid komt terug op t kanaal .. maar niet gemengt .. voor zover ik weet in ieder geval

Klopt.
Inserts zou ik ook niet gebruiken voor time based effects.
Eerder voor compressors of Eq's.

 

[Hanz]

Origineel geplaatst door resonance
een insert mengt t geluid toch niet? t geluid gaat de mixer uit / ergens in / geluid komt terug op t kanaal .. maar niet gemengt .. voor zover ik weet in ieder geval :confused:

Dat is afhankelijk van de dry/wet setting op het effect zelf. Zie bovenstaand verhaal.