live vs studio mixer.

BananaWorld

Addicted to Music
Lid sinds
4 oktober 2002
Berichten
2.503
Locatie
Flevoland
Je ziet dat sommige mixers aangeboden worden als live mixer en andere als studio mixer. Qua specs scheelt het allemaal niet zo heel erg veel, maar waar zit het verschil hem nu eigenlijk in.

M.v.g.
De wereld van de Bananen.
 
Re: live vs studio mixer.

Origineel geplaatst door BananaWorld
Je ziet dat sommige mixers aangeboden worden als live mixer en andere als studio mixer. Qua specs scheelt het allemaal niet zo heel erg veel, maar waar zit het verschil hem nu eigenlijk in.

M.v.g.
De wereld van de Bananen.

Veel mengtafels zijn tegenwoordig een mengvorm tussen van alles en nogwat. Van oorsprong is een studio mixer of recording console bedacht voor het gebruik met een multitrack recorder.

Neem bijvoorbeeld de Mackie 1604 VLZ of Onyx 1640, deze tafels zijn bedoeld voor gebruik met een 8 sporen recorder. Kanalen 1-8 zijn de inputs waarop instrumenten zijn aangesloten, het geluid van ieder kanaal gaat via de direct-output naar de recorder, kanalen 9-16 zijn de returns van de recorder waarmee je de mix maakt. Verder is het meestal zo dat een tafel over een aantal bussen beschikt voor het maken van sub mixes, het aantal is vaak de heft van het aantal recorder kanalen, in dit geval heeft de tafel 4 bussen. Daarnaast zijn er ook nog de auxilary outputs voor het maken van een monitor mix (pre-fade) en het aansturen van effecten (post-fader).

Een ander voorbeeld is de Yamaha 02R digitale console. Deze heeft 40 inputs waarvan 16 met analoge microfoon voorversterking waarvan dan weer de helft, dus acht stuks, zijn uitgevoerd met XLR en Phantoom voeding. Deze tafel heeft dus 16 inputs, 16 tape returns, logisch gevolgd door 8 bussen en 6 auxiliary's die je flexibel kunt gebruiken. En verder nog een aantal stereo inputs voor externe en interne effect returns.

En zo kun je nog vele voorbeelden noemen van studio recording consoles.

Voor live gebruik heb je geen interesse in multitrack return kanalen dus die zul je ook niet vinden op een Live mixing console. Je wilt dan vooral veel microfoon inputs met XLR aansluiting en mogelijkheid voor phantom power, voldoende auxiliary sends en makkelijk bedienbare knoppen.

Dan kan ik ook nog een verhaal gaan ophangen over monitor-tafels, mute-groups en VCA-groups, maar dan wordt dit bericht wel erg lang, dus ik stop nu maar even met typen.
 
Mee eens!

Moet er wel bij zeggen dat de duurdere studio tafels die voor multitrack recording bedoeld zijn ook wel "inline tafels" genoemd worden. Dit betekent dat elk kanaal feitelijk uit 2 kanalen bestaat.
1. Voor inkomende signalen van hetgeen opgenomen moet worden (microfoons, synths etc.) (deze worden gerout richting de multitrackrecorder).
2. Voor signalen die van de multitrackrecorder afkomstig zijn (hier wordt uiteindelijk de mix mee gemaakt).

Je ziet op dit soort tafels ook vaak 2 faders en soms ook 2 eq's en panners per kanaal.

Op sommige van deze tafels is het ook mogelijk om de inline-kanalen ook als mix-kanalen te gebruiken. Dit betekent dat de tafel dan "on mixdown" 2x zoveel kanalen heeft. Bijvoorbeeld de Mackie d8b zit zo in elkaar.
 
Origineel geplaatst door Subgroover
...
1. Voor inkomende signalen van hetgeen opgenomen moet worden (microfoons, synths etc.) (deze worden gerout richting de multitrackrecorder).
2. Voor signalen die van de multitrackrecorder afkomstig zijn (hier wordt uiteindelijk de mix mee gemaakt).

Je ziet op dit soort tafels ook vaak 2 faders en soms ook 2 eq's en panners per kanaal.

Op sommige van deze tafels is het ook mogelijk om de inline-kanalen ook als mix-kanalen te gebruiken. Dit betekent dat de tafel dan "on mixdown" 2x zoveel kanalen heeft. Bijvoorbeeld de Mackie d8b zit zo in elkaar.
Klopt!

Bij veel inline-tafels zijn de tape returns of B kanalen zoals ze ook wel genoemd worden geen volledige kanalen in de zin van uitgebreide EQ en luxe routing mogelijkheden. Je kunt wel functionaliteiten van de A input gebruiken op je B input, maar dat betekend omgekeerd dat de A input weer beschikt over de beperktere mogelijkheden van de B input. De 02R en D8B vormen hierop een prettige uitzondering waarbij wel alle kanalen volledige functionaliteit bezitten.
 
Alvast bedankt voor je antwoord, het maakt iig wat dingen duidelijk. Maar als ik het goed begrijp zit het verschil tussen een live en een studio mixer hem meer in de route-mogelijkheden dan in de gebruikte componenten?
 
Origineel geplaatst door BananaWorld
Alvast bedankt voor je antwoord, het maakt iig wat dingen duidelijk. Maar als ik het goed begrijp zit het verschil tussen een live en een studio mixer hem meer in de route-mogelijkheden dan in de gebruikte componenten?

Toch is het bij een live tafel vaak ook zo dat bijvoorbeeld de potmeters een stuk steviger zijn omdat ze gewoon meer te verduren krijgen.
 
Origineel geplaatst door Acidfever
Toch is het bij een live tafel vaak ook zo dat bijvoorbeeld de potmeters een stuk steviger zijn omdat ze gewoon meer te verduren krijgen.

Ik denk dat deze verschillen zijn toe te schrijven aan verschillende merken onderling en niet zo zeer aan Live / front of mouse / monitor versus Studio / split / inline.
 
Live mixers hebben meestal een versterker en ook standaard voorversterking voor de microfoons ingebouwd toch?
De zg. PA of Live mixers dus.
Bij Studio panelen laten ze jouw vrij in keuze welke voorversterking je wilt gebruiken. En ja,
bij Studio dingen heb jeen uitgebreide bus/routing sectie. Is om 2 of meerdere kanalen naar willekeur te
sturen naar 1 fader in de sub-sectie, zodat jenog maar 1 schuif hoeft tebedienen.
Zoiets.

Of heb ik het weer verkeerd begrepen?
Hoormij, en ik heb nog nieteen seen mixer! Ach ik ook met me eigen interpretaties :D
 
Origineel geplaatst door Daredevil
... versterker ...

Een mengpaneel met een ingebouwde eindversterker heet een powered mixer. Die zijn leuk voor bandjes met een kleine installatie maar niet geschikt voor het grote werk.

Een goede live tafel heeft ook sub groepen om submixen te maken.

Of nog beter VCA groepen, dan bedien je met een group fader de voltage gestuurde versterkers van de verschillende kanalen in de groep. Het voordeel is dat ook de post-fader auxiliary sends van de individuel kanalen in niveau mee gaan. Maar goed een tafel met VCA groups kost over het algemeen meer dan een ton, wat voor ons als gewone stervelingen niet is weggelegd.
 
Ook een verschil zijn de monitoring mogelijkheden. Een studio tafel heeft vaak één of meerdere Controlroom uitgangen voor de studio monitors. Heb je live natuurlijk niet. Daarbij vaak ook de mogelijkheid om externe bronnen als CD spelers of andere 2 track apparaten te kiezen op de afluistering.
 
En natuurlijk de ingebouwde talkback microfoon met besturing niet te vergeten.
 
talkback heb je ook op de meeste live mixers; een must in een grotere zaal om enige communicatie tussen de geluids tech en de band mogelijk te maken of tussen de FOH en de monitor mixer.

Subgroover: Een detail; maar de meeste inline tafels zijn ontwikkeld om een serieuse kosten besparing te realiseren t.o.v. een split console; omdat je uiteindelijk maar de helft van de kanalen hebt. ook als dat kanaal een beetje complexer is van opbouw.

Je kan vb de microfoon versterker op het B-kanaal laten vallen, bij een duurdere tafel (vb: SSL, Neve...) scheelt dat een PAK geld. of zoals Soundtracks het doen, het B-kanaal heeft een vaste shelving EQ met Bas en Treble meestal op 80Hz en op 12 KHz.
Het A-kanaal heeft 2 sweep eq's die heel breed gaan, low van 80Hz tot 2KHz en een High die van zowat 600Hz tot zowat 15KHz. Verder laat de routning je toe om deze eq's in het a of B kanaal te plaatsen en voor de eindmix kan je er ook voor kiezen om ze samen te voegen tot een 4 bands semi parametrische eq. met dien verstande dat een van de kanalen op dat moment geen EQ heeft. Dit soort ingewikkelde routing vind je meestal op studio mixers terug.
 
Live mixers hebben meestal een versterker en ook standaard voorversterking voor de microfoons ingebouwd toch?
De zg. PA of Live mixers dus.
Bij Studio panelen laten ze jouw vrij in keuze welke voorversterking je wilt gebruiken. En ja,
bij Studio dingen heb jeen uitgebreide bus/routing sectie. Is om 2 of meerdere kanalen naar willekeur te
sturen naar 1 fader in de sub-sectie, zodat jenog maar 1 schuif hoeft tebedienen.
Zoiets.

Nee, klopt dus niks van, zoals anderen hierboven ook al zeggen hebben powered mixer een ingebouwde versterker, maar dat zijn echt alleen de kleine mengtafels. Dat voorversterker verhaal klopt ook niet, bijna alle analoge mengtafels hebben microfoonvoorversterking ingebouwd. En je kunt altijd kiezen of je die wilt gebruiken, of een losse voorversterker.
En de group mogelijkheden zijn bij live tafels minstens zo groot als bij studiotafels, het enige wat je typsich p.a. zou kunnen noemen zijn de vca groepen, die zijn ideaal, maar hier kun je niks op inserten , omdat je alleen maar een stuurspanning naar meerdere kanalen stuurt.
Ga anders eens bij een live optreden kijken , en kijk eens wat ze daar gebruiken . Dat hoeft niet zo heel anders te zijn dan wat ze in de studio gebruiken.
En natuurlijk zijn live mixers prima in de studio te gebruiken , ze hebben bijv. vaak lekker veel aux sends, geluidskwalitatief worden er in ieder geval geen concessies gedaan.
 
Origineel geplaatst door Tactic
Nee, klopt dus niks van ...
... geluidskwalitatief worden er in ieder geval geen concessies gedaan.
Elegaar mee eensch. :okdan:
 
Back
Top